Seite 4 von 4

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 15:21
von Anuk1
Vielen Dank da habt ihr mir weitergeholfen. Werde mal beides probieren. Einmal auf Automatik und einmal das externe Steuergerät.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 16:44
von Mario
goldmund46 hat geschrieben:Hallo Gemeinde,

also: Meine Einstellungen habe ich geändert.

Meine efoy 900 läuft im Rahmen einer Büttner-Hybrid-Anlage auf "Automatik".
Sage mal bitte, bei der 900er gibt es doch gar kein Menü "externe Steuerung" und auch keine selbst zu wählenden Parameter Einstellungen (außer über PC+Modem+Software).
Du hast also nur die Wahl zwischen Hand-Start/Stop oder eben Efoy Parameter Automatik.
http://www.navnautic.eu/images/articles ... 9c19_4.jpg



Wo soll da der von Büttner genannte Batterie-Computer MT 4000-H der Büttner-Hybrid-Anlage eingreifen?
http://frankana.softkat.de/images/onlin ... 01886e.jpg

Fällt da die Bedieneinheit der Efoy weg und wird vom MT 4000-H übernommen?
Oder geht von dem ein extra Kabel zur Datenschnittstelle der 900er?
Wenn ja , kann der doch aber auch nur die Ist Daten (Spannung Kapazität und Verbrauch der Batt. Und Momentanleistung Watt (W) von Solar)
für seine Steuerung (Efoy einschalten oder auch nicht) heranziehen.
Der hat doch auch keine Vorhersagen zum kommenden Stromverbrauch zu erwartenden Solarertrag usw.

Ganz ehrlich,
ich finde deren Aussagen zu ihrem System schon mehr als gewagt.

Code: Alles auswählen

Hybrid-Solarsystem
Intelligente Steuerung von Solar und Brennstoffzelle

Es reicht nicht aus, einfach eine Solaranlage auf das Dach zu bauen und parallel eine Brennstoffzelle zu montieren, wenn keine Systemsteuerung für die otimale Zuschaltung vorhanden ist. Dies wollen wir an einem kleinen Beispiel zu erklären: Auf dem Fahrzeugdach ist eine 110Wp-Solaranlage montiert und zusätzlich verfügt das Fahrzeug über eine EFOY 1600-Brennstoffzelle mit einer Ausgangsleistung von 65 Watt.

Nehmen wir folgenden Fall an: In den Abendstunden wurden durch TV, Wasserpumpe und Licht 25Ah aus der Bordbatterie entnommen. Sie sind in den Sommermonaten unterwegs und somit sollte die Leistung der Solaranlage locker ausreichen, um den am Abend zuvor verbrauchten Strom - also die 25 Ah - über den Tag wieder aufzufüllen. Die Brennstoffzelle müsste also gar nicht anlaufen. Dies würde sie aber ohne Steuerung tun, da sie am Morgen über die tiefe Batteriespannung nur erfährt, dass Strom entnommen wurde und diesen nachliefern muss. Dass die Solaranlage den Verlust später ausgleichen würde, kann die Brennstoffzelle ohne intelligente Steuerung nicht wissen.

 
Hybrid-Autark-System

-Das Hybrid-System stellt unabhängig von den Witterungsbedingungen eine zuverlässige Stromversorgung sicher. Ausgerüstet ist die hybrid-Anlage mit 110Wp oder 220Wp Solarleistung und kann mit einer EFOY Brennstoffzelle kombiniert werden. Durch die automatische Kennfeldsteuerung werden beide Systeme optimal aufeinander abgestimmt und die jeweiligen Vorteile kombiniert. So wird sichergestellt, dass immer die kostengünstigste und vor allem stets genügend Leistung an Bord zur Verfügung steht.
Gesteuert und überwacht wird das System vom Batterie-Computer MT 4000-H. Die Steuerung entscheidet, ob und wann die Brennstoffzelle zugeschaltet wird. Berücksichtigt werden hierbei unter anderem der verbrauchte Strom, die Batteriekapazität und die vorherrschenden Wetterbedingungen. Reicht die Solarleistung nicht aus, um die Batterie bis zum Abend wieder komplett zu laden, wird automatisch die Brennstoffzelle gestartet. Mit dem Hybrid-System, das die Vorteile beider Systeme optimal ausnutzt, wird somit sichergestellt, dass immer genügend Leistung an Bord zur Verfügung steht. 
Die erklären die Kennfeldsteuerung der Efoy sozusagen für blöde
(OK die alte Efoy von Dir hat nur die Spannungsdaten wobei die Ableitung des Ladezustandes darüber, und gerade bei den neueren Efoys durch Wahlmöglichkeit der Hysterese dieses problemlos ausgleicht),
und ihren eigentlich einfachen Batteriecomputer
(mit zugegeben schönen Anzeigefeld für stolze rund 500,-€)
für die "Eierlegende Wollmilchsau".

(was der kann, kann übrigens der für rund 150.-€ [clicklink=]http://www.ebay.de/itm/Batteriemonitor- ... 3641.l6368[/clicklink] auch,
und noch viel mehr, OK die Optik ist nicht so nice to have ;) )


Doch deren großmundige Aussagen, wären aber doch auch nur mit Vorhersagewerten des Verbrauchs und dem Ertrag zu erreichen.

Also für ne vielleicht 10%ige bessere Einschätzung des vorhandenen Ist Zustandes, ist das schon gewaltig "getrommelt"
na ja Werbung halt.

Mein Fazit:
für das Geld der "Büttner-Hybrid-Anlage" (Hybrid-Autark-System :) ) kann man sich ohne Büttner Preise bei Einzellkauf,
wirklich von der Leistung her ne Efoy und ne Solaranlage plus Steuer Batteriecomputer leisten,
die auch von der Leistungsgröße das Wort "Autark-System" verdient. ;)


Ps.
Eckart, das von mir hier geschriebene geht nicht gegen Dich und Deine Verbrauchsgewohnheiten,
die ja anscheinend sehr gering sind. (auch nicht gegen Kaufentscheidungen Anderer)
Ich mache mir halt nur immer Gedanken über die Werbeaussagen mancher Firmen und deren Preise für ihre vollmundigen Versprechungen,
und versuche dann immer daraus das beste für mich zu finden.

Danke für Deine aufklärenden Beiträge hier zum Thema.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 16:52
von Mario
Anuk1 hat geschrieben:Vielen Dank da habt ihr mir weitergeholfen. Werde mal beides probieren. Einmal auf Automatik und einmal das externe Steuergerät.

und
Ich habe die MT 220 H Hybridanlage und eine Efoy 80 Comfort.
Frage, Du hast dann ja auch den Batterie-Computer MT 4000-H,
und auch mit dem Bedienpanel der neuen Comfort Efoy.
Weißt Du ob an Deiner BZ ein zusätzliches Steuerkabel vom MT4000H geht?

Würde ja bedeuten das Du einmal bei Automatik Efoy deren Kennfeld nutzen kannst,
oder bei "externe Steuerung" das Kennfeld des MT 4000H.
Wie schon geschrieben, das würde mich sehr interessieren.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 17:17
von goldmund46
Hallo Mario,

vielleicht hast Du ja Recht! Aber mich (und viele andere efoy-Anwender) interessieren diese Details überhaupt nicht! Mir reicht die Tatsache, dass meine Solaranage dann ergänzt wird, wenn die Sonneneinstrahlung via Solarmodule nicht ausreicht.

Der Rest ist mir Scheixxegal...

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 17:35
von Mario
goldmund46 hat geschrieben:Hallo Mario,
vielleicht hast Du ja Recht!
Ums Recht haben gehts mir dabei doch gar nicht, ich bin nur immer an Optimierungen und Verbesserungen, Ausnutzung der Ressourcen interessiert. :)
Aber mich (und viele andere efoy-Anwender) interessieren diese Details überhaupt nicht! Mir reicht die Tatsache, dass meine Solaranage dann ergänzt wird, wenn die Sonneneinstrahlung via Solarmodule nicht ausreicht.

Der Rest ist mir Scheixxegal...
:mrgreen:

Alles klar, verstehe ich gut.

Ich mache mir halt Gedanken darüber, ob es eine Regelung geben kann, die zB. einen unnützen Verbrauch des Methanol besser automatisch im Griff hat. (geht da bei mir um einiges an Litern im Winter)
Die Aussagen von Büttner gaukelten einem das halt vor,
wäre halt interessant gewesen wenn die das "Ei des Kolumbus" besser geknackt hätten,
dann wäre ich für so ein Produkt wohl der erste Kunde bei denen.
Inzwischen haben wir da ja etwas mehr Licht rein bekommen.

Den Rest sehe ich mir wohl mal bei Jemanden an der das verbaut hat.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Mi 14. Okt 2015, 18:02
von goldmund46
Hallo mario,

o.k. - Deine Gedanken finden meine volle Zustimmung!

Aber ich gehöre zu den Finanz-Pessimisten in diesem Land. Irgendwann werden uns die fleissigen Griechen und die hoch qualifizierten Einwanderer unser sauer angespartes Geld (Rente, Lebensversicherungen, Sparbücher, Festgelder und alles andere) aus der Tasche ziehen.

Vorher aber leiste ich mir alle Dinge wie: Wohnmobil, Brennstoffzelle, Solarmodule usw., die ein Mensch eigentlich nicht braucht....

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Do 15. Okt 2015, 11:48
von Anuk1
Mario hat geschrieben:
Anuk1 hat geschrieben:Vielen Dank da habt ihr mir weitergeholfen. Werde mal beides probieren. Einmal auf Automatik und einmal das externe Steuergerät.

und
Ich habe die MT 220 H Hybridanlage und eine Efoy 80 Comfort.
Frage, Du hast dann ja auch den Batterie-Computer MT 4000-H,
und auch mit dem Bedienpanel der neuen Comfort Efoy.
Weißt Du ob an Deiner BZ ein zusätzliches Steuerkabel vom MT4000H geht?

Würde ja bedeuten das Du einmal bei Automatik Efoy deren Kennfeld nutzen kannst,
oder bei "externe Steuerung" das Kennfeld des MT 4000H.
Wie schon geschrieben, das würde mich sehr interessieren.
Keine Ahnung Mario. Das wurde alles so fertig montiert. Ob da jetzt ein Kabel an die Büttner Steuereinheit geht weiß ich nicht. Ich kann nur sagen ich hab das mal ausprobiert auf Automatik und externes Steuerteil. Wenn da eine gewisse Spannung glaube unter 13V der Batterien geht blinkt auf dem Steuerteil der Efoy abwechselt Hybrid und Automatik auf geht sie über 13V steht nur noch Automatik da. Die Efeu springt aber unter 13 V noch nicht an. Bisher konnte ich das noch nicht richtig austesten weil die Solar immer noch genügend geladen hat.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Do 15. Okt 2015, 12:14
von Anuk1
So ich hatte nochmal Büttner angeschrieben. Haben lobenswerter Weise innerhal von einem halben Tag reagiert. Bei dem Hybridsystem reicht es aus wenn die Efoy auf externe Steuerung gestellt wird. Das ist die einzige Einstellung bei der Efeu. Am Bedienteil MT 4000-H müssen folgende Grundeinstellung getätigt werden:

Grundeinstellung:
Es muss die vorhandene Systemspannung (12 V oder 24 V) eingestellt werden.
Es muss der verwendete Batterietyp (Gel, AGM, Flüssigsäure) eingestellt werden
Es muss die Kapazität der Bordbatterie eingestellt werden.
Es muss die Nennleistung der Solarmodule (in Summe) eingestellt werden.
Es muss der Typ der EFOY Brennstoffzelle eingestellt werden.
Es muss die Uhrzeit und das Datum eingestellt werden.

Re: Solaranlage Büttner Power Line

Verfasst: Do 15. Okt 2015, 15:15
von Mario
Danke Jürgen,

ist ja dann so wie ichs mir gedacht hatte, wählst halt einfach aus mit welcher Kennfeldsteuerung man arbeiten will.
Und klar, wenn man schon den MT 4000-H hat, nutzt man dann halt auch diesen, der arbeitet ja mit mehr Variablen.
Wie gesagt, den Verdrahtungsplan werde ich mir mal bei Jemanden live ansehen.

Um/nachrüsten bei mir mit dem [clicklink=]http://www.ebay.de/itm/400795997287?_tr ... EBIDX%3AIT[/clicklink] und dem [clicklink=]http://www.ebay.de/itm/Votronic-Solar-L ... 3f3ababd2b[/clicklink] würde gehen,
nur ist meine Solaranlage viel zu groß für deren Regler, und die haben anscheinend keinen größeren der mit dem MT 4000-H gesteuert werden kann.