Mobile Freiheit

willy13 hat geschrieben: ... weiterhin ist die Gefahr im Straßenverkehr weitaus höher andere zu verletzen und zu schädigen beim überschreiten der Hächstgeschwindigkeit, Überladung, Rotlichtverstoß und insbesonders die Basteleien an Bremsanlagen, diese werden hier im Forum aber Aplaus bedacht, weil was viele machen OK ist und was wenige machen halt verboten zu sein hat, ...
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Wo werden hier Basteleien an Bremsanlagen mit Applaus bedacht?

willy13 hat geschrieben:

Cruiser hat geschrieben: In der Flaschenfüllanlage wird die Flasche auf Korrosion und Beschädigung im Innern, sowie der sichere Sitz des Flaschenventils geprüft. Wie prüfst Du das?

Das Flaschengewicht muss akribisch auf vorhandene Restbestände in der Flasche geprüft werden. Verfügst Du über eine geeichte Waage?

Alle Gase dehnen sich bei Erwärmung aus (1/273 seines Volumens pro 10K Temperaturerhöhung), gemessen bei einer Umgebungstemperatur von 15°Celsius. Dann stimmt das mit deinem Füllvolumen von 22 Litern. Wie groß ist der Unterschied bei z.B. 22 Grad Umgebungstemperatur?

Nebenbei ist es in Deutschland verboten, seine Gasflasche an LPG-Tankstellen zu befüllen (BetriebssicherheitsVO und andere) !!

zu a) diese Prüfungen werden nur gemacht bei der Druckprüfung (alle 10 jahre), es wird nicht bei jedem Füllvorgang das Ventil aus der Flasche entfernt und von innen beschaut.

Stimmt nicht. Vor jeder Neubefüllung, werden Restbestände abgesaugt und eine 30bar-Wasserdruckprüfung durchgeführt. Außerdem wird der ordentliche Sitz des Ventils geprüft.

zu b) ja ich verfüge sogar über eine geeichte Waage, ich würde eine Flasche auf diese Weise nur füllen wenn diese Restentleert ist,

Würde mich mal interessieren, wie Du diese "Restentleerung" hinbekommst.

zu c) in der Flasche befindet sich zum größten Teil Flüssigkeit, das vorhandene Gaspolster dehnt sich bei Temperaturerhöhung nicht aus, sondern verflüssig sich, außerdem bin ich selbst immer bestrebt auf Sicherheit, ich würde als zusätzliche Sicherheit nicht mehr als 20L einfüllen

Du solltest dich dringend mal mit dem Thema "Ausdehnungsbestreben von Gasen und Dämpfen" und der "Van't Hoffschen Regel" beschäftigen, denn, was Du da von dir gibst, ist nicht nur Unsinn, sondern auch im hohen Maße gefährlich.

zu d) eine Verordnung kann kein Verbot aussagen, dies ist nur in Gesetzestexte geregelt

Na, dann erzähl das mal dem freundlichen Polizisten, der dich wegen eines Verstoßes der Straßenverkehrsverordnung angehalten hat.

weiterhin ist die Gefahr im Straßenverkehr weitaus höher andere zu verletzen und zu schädigen beim überschreiten der Hächstgeschwindigkeit, Überladung, Rotlichtverstoß und insbesonders die Basteleien an Bremsanlagen, diese werden hier im Forum aber Aplaus bedacht, weil was viele machen OK ist und was wenige machen halt verboten zu sein hat, möchte jetzt nicht von Neid sprechen.

Du wirst mir doch sicher die Themen hier im Forum aufzeigen können, in dem die o.g. Dinge bejubelt wurden.

Ich untertreibe jetzt mal, bei 70% der Italienischen Tankstellen mit GLP, wird man solche Adapter finden, manche sogar abenteuerlich gebaut mit Gartenschläuche oder ähnliches.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es hier in Deutschland verboten ist.

Ich finde das die Gefahr für die Allgemeinheit um ein vielfaches höher liegt, wenn in Deutschland jeder eine 200bar Sauerstofflasche umfüllen darf.

Sauerstoff sehr reaktionsträge und, unter Normalbedingungen, kann fast nichts passieren. Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Da hier wohl bestimmte Ahnung fehlt klincke ich mich hier aus, durch Kompremierung wird Gas Flüssig, nur es kommt auf den Druck an.
Sauerstoff ist mit das gefährliste was wir so in Flachen bekommen, ein wenig Fett genügt und schon ist das Thema durch.

demnach bin ich also der Einzige, dem bei Gasmangel die Heizung zuerst ausgeht?
Hat mal jemand bei einer vermeintlich leeren Flasche das Ventil geöffnet?

willy13 hat geschrieben:Da hier wohl bestimmte Ahnung fehlt klincke ich mich hier aus, durch Kompremierung wird Gas Flüssig, nur es kommt auf den Druck an.
Sauerstoff ist mit das gefährliste was wir so in Flachen bekommen, ein wenig Fett genügt und schon ist das Thema durch.

Sorry Willy, aber ich hatte das Thema "Gase und Dämpfe" als Hauptfach in meiner Führungskräfteausbildung am IDF.

Das ist ganz einfach: In der Flasche befindet sich flüssiges Propan. Der Raum, zwischen flüssigem Propan und der Flaschenwandung wird mit gasförmigen Propan ausgefüllt und zwar so lange, bis der Druck des Gases ein weiteres entgasen der Flüssigkeit verhindert. Entnimmt man nun Gas aus der Flasche, entgast die Flüssigkeit wieder, bis der nötige Druck in der Flasche erreicht ist. Wird die Flasche erwärmt, dehnt sich das Gas in der Flasche aus, bis der Berstdruck der Flasche überschritten wird und es zum Druckgefäßzerknall kommt. Das austretende Gas entzündet sich an der Wärmequelle und es kommt zur Explosion.

Definiere doch mal "und schon ist das Thema durch", in Verbindung mit Sauerstoff und Fett. Mich würde da mal interessieren, welche Horrorszenarien man da so mit dem "das gefährlichste was man so in Flaschen bekommt", erleben kann.

Wie gut dass hier alle keine und nur einer Ahnung hat.

Erstmal, ich finde es nicht gut, die Flaschen ohne die entsprechende Technik selbst nachzufüllen, aber zwei Dingen muss ich mal widersprechen:

Cruiser hat geschrieben: Stimmt nicht. Vor jeder Neubefüllung, werden Restbestände abgesaugt und eine 30bar-Wasserdruckprüfung durchgeführt.

Das ist nicht wahr. Ich habe meine Flaschen seit 1990 schon hunderte Male an einigen Propangasstationen (u.A. in Tabarz, Dresden, Oberlunkwitz, Schleife) füllen lassen, keine einzige hat diese Prüfung durchgeführt.

Cruiser hat geschrieben:Würde mich mal interessieren, wie Du diese "Restentleerung" hinbekommst.

Wenn ich an o.g. Füllstationen nicht bei manchen nicht ganz leeren Flaschen darauf hingewiesen habe, dass es nur um Nachfüllen geht (dann hat der Gasmann nämlich Arbeit und muss das Tara von tatsächlichen Gewicht abziehen und entsprechend weniger zufüllen), wurde die Restentleerung jedesmal durch Öffnen des Ventils und Abblasen in die Luft erledigt (da braucht der Fachmann nicht rechnen und kann mehr Gas verkaufen...).

LG Peter

Ich bastel heute ,
ich bastel morgen,
ich bastel ohne zu verzagen .
Und ist mein Basteln auch noch so gut geglückt ,
ich bastel weiter und mach die Foris ganz verrückt .
Lass alle Bestimmungen außer acht ,
egal ob die Buddel später kracht .
So fülle ich die Buddel immer voller und voller ,
ja das mach ich……ich bin doch ein Toller .

Mobi-Driver hat geschrieben:Ich bastel heute ,
ich bastel morgen,
ich bastel ohne zu verzagen .
Und ist mein Basteln auch noch so gut geglückt ,
ich bastel weiter und mach die Foris ganz verrückt .
Lass alle Bestimmungen außer acht ,
egal ob die Buddel später kracht .
So fülle ich die Buddel immer voller und voller ,
ja das mach ich……ich bin doch ein Toller .

Danke dir für diesen Reim, das sind wahre Worte !

Zwar habe ich schon vieles Erleben dürfen, auch Gasfüllen in Griechenland - mit einer dort selbstgebauten Füllanlage, aber das ist 15 Jahre her und sowas würde ich heute auch nicht mehr unterstützen(!)

Ich finde solche Aktivität einfach nur gefährlich - und habe dafür kein Verständnis !!!!

[ Post made via iPhone ] images/mobile/iPhone.png

Also das Basteln ist das eine, das Füllen das andere. Es geht hier um zwei Dinge, die zunächst nichts miteinander zu tun haben. Ich würde niemals auf die Idee kommen, mit selbst eine Füllvorrichtung für eine Gasflasche zu basteln. Ist aber auch völlig überflüssig, da man sich ja eine Füllflasche mit entsprechender technischer Ausstattung fertig kaufen kann. Da kann man dann auch davon ausgehen, dass das wirklich passt.

Und das Füllen? Wozu gäbe es die Gas-Tankflaschen, wenn man sie nicht benutzen dürfte? Mit Adaptern für die verschiedenen Tankstutzen-Systeme in Europa - einschließlich Deutschland? Und wenn es um Restmengen geht: Flasche aufdrehen, auf den Kopf stellen ... bleibt ganz sicher kein messbarer Rest drin.

Übrigens: Dem TÜV und auch den Gasprüfern gehen diese ganzen Dinge ziemlich am A.... vorbei, so zumindest meine Erfahrung.