Mobile Freiheit

Hallo!

Also Pumpendruck hoch und Druck im Ausgleichsbehälter weiter runter oder umgekehrt? .

Man kann den Druck im Druckausgleichsbehälter nicht einstellen. Man kann lediglich Luft reinpumpen oder ablassen.
Der Druck im System wird einzig und alleine durch die Pumpe erzeugt.

oldpitter hat geschrieben: Wenn du in einem "Gedankenexperiment" den Druch des Ausgleichbehälters auf - sagen wir mal - 30 Bar bringst, ist der Druck so groß als sei kein Ausgleichsbehälter vorhanden, sondern nur die Leitung. - Es pulsiert wieder mehr
Wenn du den Druck im Ausgleichsbehälter ganz ablässt, wird sich duch den Fließwiderstand der Leitungen NACH dem Ausgleichsbehälter, ein gleich großer Druck (gleich dem Fließwiderstand) von selbst aufbauen.

Aus diesem Gedankenexperiment erkennst du dann: Wenn durch die 1,4 Bar schon eine Verbesserung eingetreten ist, wird das Pulsieren durch Druckreduzierung im Ausgleichsbehälter verringert.
.

Könntest Du das mal erklären, was das bedeutet, was Du da geschrieben hast????
Entschuldige bitte, aber das ist mehr als abenteuerlich.


Zu dem Thema gibt es in diesem Campingwiki einen Artikel.
http://camping-wiki.kwherzog.de/Wasserv ... o_und_WoWa

Gruß
wolle

ich hatte dieses pulsieren auch, aber erst als die Shurflo Pumpe nach 15 Jahren, so nach und nach ihren Geist aufgab...jetzt habe ich eine wirklich billige Druckpumpe eingebaut die ich vor ca 3 Jahren mal auf der Caravan gekauft habe, damit ich immer einen Ersatz mitführe. Diese Billigpumpe 49,-€ arbeitet aber mindestens genausogut wie die Shurflo nur wesentlich leiser, außerdem habe ich das Gefühl das , das Ein und Ausschalten wesentlich harmonischer abgeht irgendwie fließender....ich werde bei der nächsten Caravan in Düsseldorf mal schauen ob ich so eine nochmal kriege.
By the Way : ich habe auch einen Druckausgleichsbehäter...da muß ich aber nix pumpen oder einstellen, der füllt sich einfach selber mit Wasser und die Pumpe springt zB bei Temeraturschwankungen (Nachts) nicht an...und wenn man auch zB Nachts die Pumpe abstellt, dann kann man beim nächtlichen Toilettenbesuch sich trotzdem die Hände waschen, ohne das die Pumpe laufen muß.

@ Wolle
Dann werde ich für dich meine "abenteuerliche" Erklärung fortführen.....
hilfreich wäre es, wenn du den Link von Andi Heinrich im Eingangsposting benutzt: http://www.reimo.com/de/65013-shurflo_ausgleichstank/
Da ist ein Bildchen und die Beschreibung, wie der Druck des Ausgleichsbehälter erhöht wird.

Dieser Vorgang ist aber wirklich nicht schwer, du hast es eigendlich schon erfasst: Zitat: "Man kann lediglich Luft reinpumpen oder ablassen."
Das genau ist der Vorgang des Druck erhöhen/reduzieren.
Bei diesem Ausgleichsbehälter ist (im Gegensatz zu den sonst üblichen im WoMo) eine Gummimembrane eingearbeitet, die Wasser und Luft trennt.

Solltest du nun den Rest meiner "abenteuerlichen" Erklärungen verstehen, ist ja alles OK. Solltest du zu den "Gedankenexperimenten" Fragen haben, nur zu, ich versuche mein Bestes.

Die normalen Ausgleichsbehälter für WoMo haben lediglich unten einen Ein/Ausgang und bauen auch nur den Druck der Pumpe gegen das Luftpolster auf.
Von so einem Ausgleichbehälter ist hier aber nicht die Rede.

@oldpitter
Dann erkläre doch bitte einmal was für einen Sinn eine Druckerhöhung im Ausgleichsbehälter haben solle und wie sich das auf das System auswirkt, aber nicht auf 30 bar.

Wenn du in einem "Gedankenexperiment" den Druch des Ausgleichbehälters auf - sagen wir mal - 30 Bar bringst, ist der Druck so groß als sei kein Ausgleichsbehälter vorhanden, sondern nur die Leitung. - Es pulsiert wieder mehr.

Das ist doch Unsinn mit 30 bar zu operieren, die nie vorkommen können.
Außerdem ist es keine Frage des Druckes wie ein Ausgleichsbehälter wirkt, sondern die Größe des Luftpolsters, das als Druckspeicher dient.

Wenn du den Druck im Ausgleichsbehälter ganz ablässt, wird sich duch den Fließwiderstand der Leitungen NACH dem Ausgleichsbehälter, ein gleich großer Druck (gleich dem Fließwiderstand) von selbst aufbauen.

Was hat den der Strömungswiderstand mit dem Ausgleichsbehälter zu tun?
Kapiere nicht was Du damit sagen willst?

Bei diesem Ausgleichsbehälter ist (im Gegensatz zu den sonst üblichen im WoMo) eine Gummimembrane eingearbeitet, die Wasser und Luft trennt.

Egal ob mit oder ohne Membran, die Funktion der Behälter unterscheidet sich in überhaupt nicht.

Die normalen Ausgleichsbehälter für WoMo haben lediglich unten einen Ein/Ausgang und bauen auch nur den Druck der Pumpe gegen das Luftpolster auf.
Von so einem Ausgleichbehälter ist hier aber nicht die Rede.

Jeder Ausgleichsbehälter funktioniert auf gleiche Weise, egal ob mit oder ohne Membran. Es gibt hydraulisch keinen Unterschied.

Gruß
Wolle

PS:
Erläutere doch bitte den Unterschied zwischen Behälter mit und ohne Membran.
Und zwar den funktionellen oder hydraulischen Unterschied.
Wie die Aussehen wissen die meisten.

Ich habe es befürchtet.....

30 Bar, um bewusst zu übertreiben, zum besseren Verständnis. Die "angenommenen" 30 Bar würden wirken wie KEIN Ausgleichsbehälter.....also : Druckerhöhung = wieder MEHR pulsieren.

Membranausgleichsbehälter werden benutzt, um Druckspitzen aufzunehmen. Sie können höhere Drücke "filtern", als normalerweise im System vorkommen.

Solche Behälter hat jede Hauswasseranlage. Früher hatte man nur Wasserzapfstellen, die zugedreht wurden. Das fließende Wasser wurde damit also langsam reduziert.
Bei den heutigen Hebelamaturen kann man mit einem "Klapps" in Sekundenbruchteilen das Wasser am Hahn abstellen. Die Menge Wasser, die in der Leitung vom Keller bis zur Zapfstelle in Bewegung ist, soll nun "Schlagartig" zum Stllstand kommen. Durch das beharrungsvermögen der Masse und das sind dann etliche Kilo/Liter
könnten die Wasserleitungen/Anschlüsse Schaden nehmen, wie auch Kegelventile förmlich Vibrieren.

Ohne die Membrane kann man keinen Vorratsdruck Aufbauen und schon überhaupt nicht größer als der Pumpendruck. Du würdest bei "normalem" Ausgleichsbehälter dann nur Luft in die Leitungen pusten.....

Der Unterschied dieser Ausgleichsbehälter - mit/ohne Membran ist:
der mit Membran kann größere Druckspitzen besser abfedern, ist auch von der Einbaulage unabhängiger, der ohne muss mit Zu/Abgang nach unten eingebaut werden, kann besser das ständige Ein/Ausschalten der Pumpe bei nur geringer Wasserentnahme verhindern.
Letzteres gelingt mit Membranausgleichsbehälter nur, wenn der Vordruck nicht zu hoch ist......siehe oben.

Die bauen die Membrane und das Ventil ja nicht aus Langeweile ein.....

Ach ja, der "Fließwiderstand....hätte ich beinahe vergessen.
Wenn es den nicht geben würde, wäre mit jedem längeren Wasserzapfen der Ausgleichsbehälter wieder leer.
Das wäre sogar sehr gut. Denn der Nachteil solcher Ausgleichsbehälter ist auch, dass das Wasser darin kaum ausgetauscht wird UND zusätzlich mit Luft in Berührung kommt.
Dies birgt die Gefahr, dass sich das Wasser schneller verkeimen kann.
Nachzulesen in den Informationen von "Wasserpeter" (Peter Gelzhäuser)

...

Ja ja, Druckhaltung ist schon ein schwieriges Thema.

Hier kann man ein wenig darüber nachlesen:

http://www.reflex.de/reflex/pdf/IKZ0404_MAG_W.pdf

Dabei geht es zwar um Haustechnische Anlagen, an der Physik ändert sich dadurch aber nix.

@Peter
Dein Referat gefällt mir sehr gut. http://img85.imageshack.us/img85/5668/daumen2jb1.gif

@oldpitter

Der Unterschied dieser Ausgleichsbehälter - mit/ohne Membran ist:
der mit Membran kann größere Druckspitzen besser abfedern, ist auch von der Einbaulage unabhängiger, der ohne muss mit Zu/Abgang nach unten eingebaut werden, kann besser das ständige Ein/Ausschalten der Pumpe bei nur geringer Wasserentnahme verhindern.
Letzteres gelingt mit Membranausgleichsbehälter nur, wenn der Vordruck nicht zu hoch ist......sie

Zwischen den beiden Behältern gibt es hydraulisch keinen Unterschied.
Wasser und Luft sind durch eine elastische Membran getrennt, ist hydraulisch ein System. Man kann zwar einen höheren Druck erzeugen, aber der wirkt nur nach dem Aufpumpen solange sich das System in Ruhe befindet. Der Druck herrscht dann auch auf der Wasserseite. Wenn der erste Zapfhahn geöffnet wurde und das System arbeitet, wird der Druck abgebaut und es herrscht nur noch der Pumpendruck im System. Wenn man den Zustand des höheren Druckes aufrechterhalten möchte, muss man nach jedem Schließen des Wasserhahns bzw. ausschalten der Pumpe den Behälter neu aufpumpen.
Das mit dem höheren Druck funktioniert nur einmal nach dem Aufpumpen des Behälters und dann nicht mehr.

Membranausgleichsbehälter werden benutzt, um Druckspitzen aufzunehmen. Sie können höhere Drücke "filtern", als normalerweise im System vorkommen.

Das gilt aber nur für die Zu- und Abschaltphase der Pumpe. Ist im Wassersystem des Womos aber ohne Bedeutung, weil die beschleunigten Wassermassen, die zu Druckspitzen führen können, sehr gering sind.
Der Druck wird immer von der Pumpe erzeugt und in der Abschaltphase schaltet der Druckschalter im Zustand des höchsten Druckes die Pumpe ab.
Diese Druckarbeit wird in der komprimierten Luft gespeichert, je mehr Luft je mehr Speicherkapazität.

Die bauen die Membrane und das Ventil ja nicht aus Langeweile ein...

Da hast Du allerdings Recht!
Die bauen die Membran ein, damit man auf einfache Art und Weise das Luftpolster in dem Behälter halten kann. Einen Behälter ohne Membran müsste man ausbauen um ihn entwässern zu können.

Gruß
Wolle

@Andi Henrich
Du hast in deinem System bestimmt einen Boiler. Der Boiler hat ein Luftpolster und wirkt damit auch als Druckausgleichsbehälter. Ein leerer Boiler hat, wenn ich richtig weiß, ein Luftpolster von ca. 20 l. Nütze bei deinen Versuchen dieses Luftpolster mal aus. Entleere den Boiler und nehme nur den Kaltwasserteil in Betrieb und prüfe, ob sich das Pulsieren ändert. Einmal mit vollem Boiler und einmal mit leerem Boiler.
Man kann dann eventuell abschätzen, ob eine Erhöhung des Luftvolumens etwas bringt.
Gruß
Wolle

Hallo,

ich muß dieses Thema doch noch mal nach oben holen - jetzt im Urlaub hatte ich Zeit das mal zu testen.....

Problem ist noch:
Einschalten einer Wasserentnahmestelle (egal welche) und dann läuft erst mal Wasser, nach 2-3 Sekunden läuft die Pumpe an.
Dann kommt allerdings mein Verständnisproblem (habe halt null Ahnung von Wasser nur von Strom):
Die Pumpe schaltet sich immer kurz an, kurz aus, kurz an, kurz aus - die ganze Zeit während der Wasserhahn offen ist.
Ab und zu läuft sie auch mal kontinuierlich durch, so wie das meiner Meinung auch sein müsste, bis ein paar Sekunden nach dem schließen des Wasserhahnes.
Wenn es was hilft könnte ich auch vielleicht mal eine Audioaufnahme erstellen.

Wo muß ich nun drehen, damit es richtig funtkioniert?

Den Tip von wolle mit dem Wasserbehälter als Ausgleichsgefäß habe ich mal versucht, aber bei meiner Aldeheizung ist es so, dass sobald Wasser im Auto vorhanden ist, der Wasserbehälter der Alde vollläuft.


Gruß
Andi
immer noch in Beckerwitz, weil es hier richtig schön ist.