Mobile Freiheit

Am Donnerstag hab ich eine kleine OP und ich werde auch dieses mal den Anästhesisten dazu befragen.......obwohl ich seine Antwort bereits kenne

Sorry, wenn ich mich nicht als Testperson zur Verfügung stelle, aber ich möchte noch ein paar Jahre leben

Hallo Achim,
im womoforum hat sich mal jemand als Anästhesiarzt geoutet. Hier mal sein Text, vielleicht kontaktierst du Ihn mal. Seine Antwort so ziemlich eindeutig (es sei denn, er lügt). Ich würde mich dieser Annahme fachlich anschließen.

Auszug aus dem Womoforum (falls du nähere Angaben zur Textquelle brauchst, kein Problem)

[mod]Ich musste den Text leider entfernen, da ich für eine ähnliche Aktion (kopieren eines Textes) bereits einmal vom Admin des Wohnmobilforums abgemahnt wurde[/mod]

So, nun aber endgültig Schluß - weil, es ist halt immer das Gleiche. Die Theorie kann nur durch die Praxis bestätigt werden.

knausi

Hallo Achim,
du hättest aber wenigstens hinzufügen können, das es "einen" nachweislich Anästhesisten gibt, der dieses für technisch machbar hält.Nur so zu meiner Ehrenrettung .
Wer sich da etwas schlauer machen will - Womoforum, Unterfach Gas oder Suchfunktion "Gasüberfall".

Manchmal habe ich aber so ein Gefühl, das es Admins gibt, die durch Löschung denken, der Dieb bekommt damit keine Information - ob das des Rätsels Lösung ist?
Übrigens wie kann man Ärger bekommen, wenn man Zitat und die Quelle benennt?

Tja Achim - immer noch Bullshit? oder .... .

Ich hätte dir so gerne das Kopfkissen geklaut (oder vielleicht deinen Rotwein ).

knausi

PS: Falls manch ein Verantwortlicher denkt (im Womoforum haben sie das gelöscht), no Information - hier der Link "http://www.chemie-im-alltag.de/articles/0052/index.html". In Moskau wars halt kein Womo, sondern einTheater- ungleich schwieriger und mit menschlichen Verlusten. Das Internet macht nicht nur uns schlauer - halt auch den kleinen Ganoven! Übrigens operieren heute Banden - die Zeit des einzelnen Ganoven dürfte vorbei sein.

knausi1 hat geschrieben:Hallo Achim,
du hättest aber wenigstens hinzufügen können, das es "einen" nachweislich Anästhesisten gibt, der dieses für technisch machbar hält.Nur so zu meiner Ehrenrettung .

Sorry, aber es muss erst noch bewiesen werden, dass es sich tatsächlich um einen solchen handelt


Wer sich da etwas schlauer machen will - Womoforum, Unterfach Gas oder Suchfunktion "Gasüberfall".

Manchmal habe ich aber so ein Gefühl, das es Admins gibt, die durch Löschung denken, der Dieb bekommt damit keine Information - ob das des Rätsels Lösung ist?
Übrigens wie kann man Ärger bekommen, wenn man Zitat und die Quelle benennt?

In dem man in seinen Nutzungsrechten stehen hat, dass die User dem Betreiber des Forums ein uneingeschränktes Nutzungsrecht an den Beiträgen einräumen. Wenn dann ein Beitrag, ohne Einwilligung des Forenbetreibers, kopiert und in ein anderes Forum veröffentlicht wird, ist das ein Verstoß gegen dieses Nutzungsrecht und kann kostenpflichtig abgemahnt werden. Deutsche Rechtsprechung eben.

Tja Achim - immer noch Bullshit? oder .... .

Ja! Ich glaube aber zunächst denen, von den ich weiß, dass es sich um echte Anästhesisten handelt

Ich hätte dir so gerne das Kopfkissen geklaut (oder vielleicht deinen Rotwein ).

Wir werden bestimmt noch Gelegenheit haben, ein Gläschen zusammen zu trinken. Ich gebe auch einen aus, brauchst also nict zu klauen

knausi

PS: Falls manch ein Verantwortlicher denkt (im Womoforum haben sie das gelöscht), no Information - hier der Link "http://www.chemie-im-alltag.de/articles/0052/index.html". In Moskau wars halt kein Womo, sondern einTheater- ungleich schwieriger und mit menschlichen Verlusten. Das Internet macht nicht nur uns schlauer - halt auch den kleinen Ganoven! Übrigens operieren heute Banden - die Zeit des einzelnen Ganoven dürfte vorbei sein.

Hallo Achim, das wäre ja fast eine Frage der Ehre, dir eine Flasche Rotwein "zu klauen" mittels Gasüberfall . Aber was für Gründe nennen dir den deine Experten, das es technisch nicht möglich sein soll?

Zu den Kopierrechten - darf ich dann in einem Forum zum anderen wenigstens verlinken? Wenn ich nun den Text per Hand abschreibe - woran sieht man den, das es Kopiert wurde? Gab es da nicht erst eine gerichtliche Entscheidung einer höheren Instanz, daß das mit dieser extremen Meinung des Hamburger Gerichtes nicht mehr so streng zu sehen ist?
Wforum - Abmahnen - mmm passt vom Gefühl irgendwie zusammen.

knausi

PS: Die Flasche leeren wir dann aber gemeinsam!

Hallo womofreunde,
mmm ... ich würde ja mal in paar sachliche Dinge hier aufführen. Ihr könnt mir ja sagen, ob ich spinne. Vielleicht bin ich ja am Ende auch für Bullshit. Mich stört an dem Thema eigentlich nur, das es in der Gerüchteküche kocht und niemand so richtig sagen kann - ja oder nein.
Falls jemanden das hier stört oder mehreren auf den Geist geht, ich kann auch schnell aufhören.

Also mal ein paar Argumente:

1. Zu den Fakten würde ich zählen, wenn ich einbrechen sollte und der womobilist nicht stören soll, das das Opfer keinen tiefen Narkoseschlaf braucht, sondern nur einen Rauschzustand, in dem er nicht handlungsfähig ist (der Vergleich mit einem Besoffenen ist schon zutreffend). Alkohol besetzt auch ein paar Rezeptoren, sodaß derjenige nicht mehr handeln kann?

Ist die Annahme falsch?

2. Ein bischen zu den technischen Voraussetzungen. Also das Betäubungsmittel muß in das Womo und in den Womobilisten und dort in das Gehirn zu den Rezeptoren.

- per Schläuchlein in das Womo - kein Problem, wie gesagt ich bastle viel und kenne genügend Möglichkeiten
- es genügt völlig, wenn der Womobilist in einer Gaswolke liegt mit sagen wir mal 1-2 Vol% Narkosemittel; dazu bedarf es keiner Maske
- das es bei Voraussetzung des vorherigen Punktes über die Lunge bis zum Gehirn gelangt, dürfte klar sein

3. Nachweise

- Narkosemittel sind relativ aufwendig nachzuweisen, nur über das Blut - daher auch bisher kaum sichere Erkenntnis, ob diese Methode überhaupt angewendet wird

4. Muß ich das ganze Womo befüllen?

- halte ich persönlich für Unfug, ich muß den Womobilisten in einer Wolke mit Narkosemittel wissen. Ein Befüllen des Womo ist auch möglich, aber aus meiner Sicht unsinn - aber der Alkoven würde schon genügen

5. Was passiert einen Dieb, wenn der Womobilist aufwacht.

- Dieb rennt weg und der Womobilist bekommt mich nicht - dem Dieb passiert auberhaupt nichts
- in manchen Ländern ist Einbrechen doch wohl eine Massenerscheinung - wenn derjenige ertappt wirde, Personalien werden aufgenommen und dann kann ich gehen und den nächsten Einbruch verüben

Ist diese Aussage falsch?

Also technische Detail liefere ich später. Eine Anleitung - eventuell.

knausi

Hallo Knausi,
das Thema Gasüberfälle geistert ja nun schon seit einigen Jahren durch die Szene ohne einen belegbaren Beweis.
Zur "Begasung": Der Dieb muß genau wissen wo sich der Insasse im Schlaf befindet ( Heckbett, Alkoven usw) um seine Gaswolke dort zu plazieren.
Dann gibt es ja noch die Wohnmobilisten mit den getrennten Schlafstätten da muß man dann gleich zweimal wissen wo sich die Personen befinden.

Ich selbst habe für diese Überfälle eine eigene Theorie (am eigenen Leib erfahren): Man ist viele Stunden mit dem WoMo unterwegs, trinkt sich zum Tagesabschluß noch einen Absacker und fällt dann in den Tiefschlaf. Wenn dann das WoMo ausgeräumt wird, will man einfach nicht zugeben, das man es verpennt hat. (Mein WoMo wurde nicht kompl. ausgeräumt )

knausi1 hat geschrieben: Zu den Kopierrechten - darf ich dann in einem Forum zum anderen wenigstens verlinken? Wenn ich nun den Text per Hand abschreibe - woran sieht man den, das es Kopiert wurde? Gab es da nicht erst eine gerichtliche Entscheidung einer höheren Instanz, daß das mit dieser extremen Meinung des Hamburger Gerichtes nicht mehr so streng zu sehen ist?

Eine Verlinkung ist erlaubt, wobei mir persönlich eine Verlinkung zu diesem Forum, aus den genannten, hoffentlich verständlichen, Gründen, missfallen würde.

Das abschreiben eines Textes im genauen Wortlaut, stellt ebenfalls eine Kopie dar. Nichts einzuwenden ist, wenn Du einen gelesenen Beitrag mit eigenen Worten wiedergibst. Es muss aber ein deutlicher Unterschied zum Originaltext erkennbar sein. Wenn Du mir ein Aktenzeichen dieser richterlichen Entscheidung nennen könntest, wäre ich dir dankbar, mir ist da nämlich nichts bekannt.

Hallo präses,
stimme ich dir voll zu, diese Fälle mög es durchaus auch geben. Die Fragestellung ist hier aber etwas anders - kann ein Überfall mittels Narkosegas technisch möglich sein? Kann ein sagen wir mal normaler Dieb mit gebräuchlichen Kenntnissen diese anwenden? Beides beantworte ich nach jetzigem Kenntnisstand mit ja. Was ich überhaupt nicht behaupte - das es Überfälle dieser Art gibt! Gleich zum nächsten Verdacht - ich vertreibe keine Warngeräte. Ich habe mit Messen im Umweltbereich bis in den ppm-Bereich zu tun. Die Technik der Warngeräte ist in Ordnung. Nur ohne Kenntnisse der Thematik ist der Kauf eines Gaswarngerätes absoluter Unfug. Ich sollte immer wissen, was ich messen will, welchen Stoff ich erfassen will und wie seine physikalisch-chemischen Eigenschaften sind. Und das Thema verschweigen - führt wohl dazu, das es als Gerücht immer wieder auftaucht. Über Rauchmelder führt man bei weitem nicht solche Diskussionen wie über Gaswarner. Ich möchte ja nur mal von den Gegner der technischen Realisierbarkeit ein paar kleine Antworten.
Und ich will mich eigentlich nur unterhalten und etwas Klarheit hier reinbringen. Weiter nichts.
(achso - fachlich streiten tue ich mich sehr gerne. Gemeinsam Biertrinken übrigens auch.)

knausi

PS: Achim, ich schaue mal nach. Also Irgendwie gabs da mal eine Meldung.

knausi1 hat geschrieben: Ich möchte ja nur mal von den Gegner der technischen Realisierbarkeit ein paar kleine Antworten.

1. Gas, welches unter Druck in eine Flasche gepresst, oder verflüssigt, wurde, macht, beim Entweichen aus dieser Flasche, ein nicht sehr leises Geräusch. Wird das Gas nun durch einen Schlauch geleitet, der einen kleineren Querschnitt hat, als die Öffnung an der Flasche, wird dieses Geräusch 1. lauter und 2. in der Frequenz angehoben. Dieses kann, wenn der Querschnitt klein genug ist, durchaus zu einem hohen Pfeifen führen.

2. um die, von dir genannten 2%ige Atmosphäre zu schaffen, muss der Einbrecher folgende Werte kennen:
a. Kubikmeter Raumluft im Wohnmobil.
b. Wie viel Raumluft entweicht, in welchem Zeitraum, durch die Zwangsentlüftungen.
c. Wie viel Gas kann er, in welchem Zeitraum, der Raumluft zufügen.
d. Welchen Überdruck im Wohnmobil erzeugt das, unter Umständen, laufende Gebläse der Heizung, oder Klimaanlage.
e. Wo wird geschlafen. Die Menge an Gas ist sehr viel größer (wenn das Gas leichter als Luft ist) wenn im Heckbett, statt im Alkoven, geschlafen wird. Ist das Gas schwerer als Luft, verhält es sich genau andersherum.

3. Unterschiedliches Körpergewicht und Konstitution, erfordern unterschiedliche Gasatmosphären. So kann die Menge an Gas, die nötig ist, um den Mann einzuschläfern, oder auch nur zu betäuben, für die Kinder bereits tödlich sein. Das selbe gilt für die Ehefrau. Todesursache: Atemlähmung, Verstopfte Atemwege durch Erbrochenem.

4. Kann sich sehr schnell eine explosionsfähige Atmosphäre bilden. Beispiel Chloroform: Schon 2ml pro Kubikmeter sind explosionsfähig. Vom hoch entzündlichen Ether gar nicht zu reden. Wenn dann die Heizung im Womo läuft.............

5. damit sich der Aufwand (Kosten, Gefahr uws.) lohnt, müssen schon wahre Schätze erbeutet werden.


Ich bin mir deshalb sicher, dass ein Gasüberfall, in der Theorie vielleicht machbar (wenn der Einbrecher Intelligent genug ist) in der Praxis aber nicht durchführbar ist.