bei unserem, mittlerweile 10 Jahre alten FFB - Tabbert, wird die Starterbatterie auf jeden Fall beim Anschluss an
230 Volt mitgeladen. Das kann ich am Panel sehen und überwachen.
Warum das bei neuen Fahrzeugen nicht mehr so sein sollte leuchtet eigentlich nicht ein.
Das Trennrelais hat doch nur die Aufgabe keine Stromentnahme für den Aufbau zuzulassen, damit die volle Kapazität der Starterbatterie beim nächsten Startvorgang zur Verfügung steht.
Denkt der Condor
Statistik: Verfasst von Condor — Di 4. Nov 2008, 14:28
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Nach all´den verschiedenen Meinungen überlege ich nun, vom Ladegerät eine zweite Leitung zur Startbatterie zu legen.
Das Ladegerät hat allerdings nur eine Leistung von 10 A. Hier überlege ich jetzt noch, ob ich mit einem Umschalter arbeiten soll, damit immer nur alternativ eine Batterie geladen wird. Aber: ist das überhaupt nötig? Was meint Ihr?
An dieser Stelle schon mal vielen Dank für die vielen bisherigen Antworten.
Gruss, Uwe
Da man nicht 2 Batterien gleichzeitig mit einem Ladegerät direkt laden kann, da man die Batterien ja parallel schalten würde, würde ich es dann einfach machen um allen Eventualitäten vorzubeugen. Der Ausgang des Ladegerätes wird über eine Diodenbrücke (Trenndioden) zu beiden Batterien geführt. Damit wird immer zunächst die leere Batterie solange geladen, bis beide Batterien die gleiche Spannung haben, danach werden beide Batterien gleichzeitig geladen bis beide voll sind.Das Ladegerät hat allerdings nur eine Leistung von 10 A. Hier überlege ich jetzt noch, ob ich mit einem Umschalter arbeiten soll, damit immer nur alternativ eine Batterie geladen wird. Aber: ist das überhaupt nötig? Was meint Ihr?
An dieser Stelle schon mal vielen Dank für die vielen bisherigen Antworten.
Gruss, Uwe
Diese Trenndioden gibt es z.B. hier: http://www.svb.de/index.php?sid=0f453cd ... cnid=13000
Dies ist im Yachtbereich die übliche und bewährte Methode, um mehrere Batterien zu laden.
Wenn man den Diodenverteiler mit Ausgleichsdiode nimmt, fällen auch die sonst üblichen 0,7V Spannungsabfall weg.
Einen Schalter würde ich nicht setzten, da mir dies zu umständlich wäre.
Statistik: Verfasst von Gast — Di 4. Nov 2008, 12:33
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Statistik: Verfasst von Gast — Di 4. Nov 2008, 10:08
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Es handelt sich sowohl bei der Starter-, als auch bei der Wohnraumbatterie um Säureakkus. Start hat 88 Ampere, Wohnraum hat 105 Ampere.
Beide sind ungefähr gleich alt.
Das Ladegerät hat einen Umschalter von Gel auf Säure, dieser ist natürlich auf Säure eingestellt.
Einen separaten 12v - Ausgang für die Starter-Batterie gibt es nicht.
Nach all´den verschiedenen Meinungen überlege ich nun, vom Ladegerät eine zweite Leitung zur Startbatterie zu legen.
Das Ladegerät hat allerdings nur eine Leistung von 10 A. Hier überlege ich jetzt noch, ob ich mit einem Umschalter arbeiten soll, damit immer nur alternativ eine Batterie geladen wird. Aber: ist das überhaupt nötig? Was meint Ihr?
An dieser Stelle schon mal vielen Dank für die vielen bisherigen Antworten.
Gruss, Uwe
Statistik: Verfasst von stormy on the road — Di 4. Nov 2008, 09:12
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Es gibt je einen Ausgang für Bord und einen für Start und einenUmschalter.
http://www.abload.de/thumb/mt1220umpk.jpg
Aber ich denke, das läst sich mit Messen am sichesten ermitteln.
Danke für die Info,
Willy
Der Umschalter wird für die Wohnraumbatterie sein.http://www.abload.de/thumb/mt1220umpk.jpg
Aber ich denke, das läst sich mit Messen am sichesten ermitteln.
Danke für die Info,
Willy
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 19:11
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Wie das Gerät jetzt wirklich funktioniert, und welche Ladekennlinie für die Starterbatterie das Gerät hat, kann ich leider so nicht finden. (Google weiß wohl doch nicht alles
)Aber das Gerät wird wohl so laden, wie viele andere auch. Die Starterbatterie mit 2-3A als Erhaltungsladung. Da kann dann nicht viel passieren.
Aber für eine sichere Aussage müsste ich auch die Betriebsanweisung lesen oder den Schaltplan prüfen.
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 19:10
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http://www.abload.de/thumb/mt1220umpk.jpg
Aber ich denke, das läst sich mit Messen am sichesten ermitteln.
Danke für die Info,
Willy
Statistik: Verfasst von verrazzano — So 26. Okt 2008, 19:07
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LKW-Motoren haben meines Wissens immer Säurebatterien, da die Stromaufnahme der Anlassers viel zu hoch ist.
Das PKWs Gelbatterien haben ist mir neu. Ich denke eher dass es eine Wartungsfreie Säurebatterie war.
Hallo Andy,Das PKWs Gelbatterien haben ist mir neu. Ich denke eher dass es eine Wartungsfreie Säurebatterie war.
den Unterschied kenne ich, aber die Frage ist, wie sicher die Aussage mit der Ladungsregelung. In der Beschreibung meines Ladegerätes, Büttner, MT1220, habe ich darüber nichts gelesen. Um vor Winterbeginn eine Ladevorrichtung für die Startbatterie einzubauen, wäre dieser Anschluss die einfachste Lösung. Da das Wohnmobil dann längere Zeit am 230-V-Anschluss hängt möchte ich nicht riskieren, dass die Startbatterie einen Schaden nimmt.
Gruß
Willy
Statistik: Verfasst von verrazzano — So 26. Okt 2008, 18:40
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Das PKWs Gelbatterien haben ist mir neu. Ich denke eher dass es eine Wartungsfreie Säurebatterie war.
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 18:30
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Das alle Starterbatterien Säurebatterien sind, sind die Ladegeräte so angepasst.
sicher ?In meinem vorherigen PKW war ab Werk eine Gelbatterie als Startbatterie eingebaut,
Gruß
Willy
Statistik: Verfasst von verrazzano — So 26. Okt 2008, 18:23
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Hallo Uwe,
da Deine Batterien eine unterschiedliche größe haben würde ich sie auch nicht über einen Natoknochen laden. Ich habe zwei 88 Ah Säurebatterien eingebaut. Aber um eine Sicherheit zu haben falls die Starterbatterie mal die Grätsche macht kannst Du einen Nato-Knochen bzw. Batterie-Haupt-Schalter ruhig nehmen. Mein Hauptschalter verkraftet 500 A bei 12 V. Natürlich habe ich meine Batterien mit einen Kabel mit entsprechenden Querschnitt verbunden. Du hast natürlich auch die Möglichkeit mal den Wohnbereich mit Strom zu versorgen wenn die Aufbaubatterie mal leer sein sollte. Dies sollte man aber bewußt tun und nur die nötigsten Lampen einschalten bzw. die Wasserpumpe. Fernseher, Spannungswandler oder andere höhere Stromverbraucher bleiben in solcher Situation natürlich abgeschaltet.
Einen Natoknochen bzw. Batteriehauptschalter bekommt man im gut sortierten Autozubehörhandel.
Leider hat es hier auch ein paar Probleme: (einfach ausgedrückt)Die Aufbaubatterien haben einen anderen Charakter als die Starterbatterien. Will sagen, die Aufbaubatterien sind dafür ausgelegt, "wenig" Strom auf Dauer zu liefern im Gegensatz zur Starterbatterie, die "viel" Strom kurzzeitig liefern soll. da Deine Batterien eine unterschiedliche größe haben würde ich sie auch nicht über einen Natoknochen laden. Ich habe zwei 88 Ah Säurebatterien eingebaut. Aber um eine Sicherheit zu haben falls die Starterbatterie mal die Grätsche macht kannst Du einen Nato-Knochen bzw. Batterie-Haupt-Schalter ruhig nehmen. Mein Hauptschalter verkraftet 500 A bei 12 V. Natürlich habe ich meine Batterien mit einen Kabel mit entsprechenden Querschnitt verbunden. Du hast natürlich auch die Möglichkeit mal den Wohnbereich mit Strom zu versorgen wenn die Aufbaubatterie mal leer sein sollte. Dies sollte man aber bewußt tun und nur die nötigsten Lampen einschalten bzw. die Wasserpumpe. Fernseher, Spannungswandler oder andere höhere Stromverbraucher bleiben in solcher Situation natürlich abgeschaltet.
Einen Natoknochen bzw. Batteriehauptschalter bekommt man im gut sortierten Autozubehörhandel.
Mit einer Wohnraumbatterie zu starten kann (muss nicht, je nach Typ) zum Tot der Batterie führen, wenn nicht sofort, dann langsam.
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 16:18
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Es gibt an den meisten Ladegeräten einen separaten Anschluss für die Startbatterie, aber:
Wie verhält sich die Ladespannung für die Startbatterie, wenn das Ladegerät für die Wohnraumbatt auf "Gelbatterie" eingestellt ist, die Startbatt aber üblicherweise eine Bleisäure-Batterie ist? Wird die Startbatt dann mit anderer Einstellung geladen als die Wohnraumbatt ?
Gruß
Willy
Das alle Starterbatterien Säurebatterien sind, sind die Ladegeräte so angepasst.Wie verhält sich die Ladespannung für die Startbatterie, wenn das Ladegerät für die Wohnraumbatt auf "Gelbatterie" eingestellt ist, die Startbatt aber üblicherweise eine Bleisäure-Batterie ist? Wird die Startbatt dann mit anderer Einstellung geladen als die Wohnraumbatt ?
Gruß
Willy
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 16:14
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Hallo miteinander
haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
Es gibt an den meisten Ladegeräten einen separaten Anschluss für die Startbatterie, aber:haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
Wie verhält sich die Ladespannung für die Startbatterie, wenn das Ladegerät für die Wohnraumbatt auf "Gelbatterie" eingestellt ist, die Startbatt aber üblicherweise eine Bleisäure-Batterie ist? Wird die Startbatt dann mit anderer Einstellung geladen als die Wohnraumbatt ?
Gruß
Willy
Statistik: Verfasst von verrazzano — So 26. Okt 2008, 15:58
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Hallo miteinander
haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
Yep ! haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
So ist es bei meinem Bürstner (Bj. 2002) auch.
Statistik: Verfasst von Gimli — So 26. Okt 2008, 15:20
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Einen Natoknochen bzw. Batteriehauptschalter bekommt man im gut sortierten Autozubehörhandel.
Statistik: Verfasst von Troll — So 26. Okt 2008, 14:58
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Normal ist das soHallo miteinander
haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
Danke, Uwe
Statistik: Verfasst von stormy on the road — So 26. Okt 2008, 12:40
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Hallo miteinander
haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
Normal ist das so haben nicht alle zumindest neueren Wohnmobile ein Ladegerät installiert, das bei 220 V-Eingang sowohl die Aufbau als auch die Starterbatterie geladen nachgeladen werden???
So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
Statistik: Verfasst von Gast — So 26. Okt 2008, 10:09
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So ist zumindest mein Wissensstand.
Grüße
pepa
Statistik: Verfasst von pepa — So 26. Okt 2008, 10:00
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Hier stehen folgende Probleme an:
- Starter-Batterie ist eine Säurebatterie, was ist für eine Wohnraumbatterie eingebaut? (Thema Ladeschlussspannung)
- Unterschiedliche Batterien (im eigentlichem Sinne sind es Akkus) haben unterschiedliche Innenwiederstände, sind also auch unterschiedlich zu behandeln.
- Es sollen nur Batterien parallel geschaltet werden, die - vom gleichen Typ sind - die gleiche Kapazität haben - gleich alt bzw. neu sind.
- Das Trennrelais ist wirklich nur für die Ladung mit Lichtmaschine gedacht. Hier ist die Ladespannung eh viel geringer als die Ladeschlussspannung der Batterien.
- Ein Natokochen hält die Ströme von einem Anlasser auf Dauer nicht aus. Ich möchte nicht dabei sein, wenn der Natoknochen schmilzt.
- Wenn eine Batterie "stirbt", stirbt die zweite mit.
- Bei einem Zellenschluss einer Batterie entsteht bei der anderen ein Kurzschluss über 1 Zelle. Nennspannung der defekten 10V, der guten 12V; macht bei einem Innenwiederstand von angenommen 30mOhm sind das ca. 60A die dann als Ausgleichsstrom fließen.
- Hier müssen dicke Leitungen verarbeitet werden. Wer kann das den Vorschriften entsprechend? (Problem:Versicherung bei einem Schaden)
Fazit: Zwei verschiedene Batterien zusammenzuschalten sollte man nicht machen. Kauf Dir lieber für kleines Geld ein zweites Ladegerät (5A) und häng es parallel an die Starterbatterie.
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 25. Okt 2008, 19:12
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http://www.car-a-fun.de/p10519.html
Statistik: Verfasst von stormy on the road — Sa 25. Okt 2008, 18:00
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Wie komme ich an einen "Natoknochen"???
Danke, Uwe
Statistik: Verfasst von stormy on the road — Sa 25. Okt 2008, 17:54
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Ist es nicht sinnvoll, einen Schalter einzubauen, mit dem man in solchen Fällen das Relais überbrücken kann?
Oder hat das irgendwelche Nachteile für die Akkus oder das Ladegerät?
Aufgabe des Trennrelais ist doch, die Aufbaubatterie durch die Lichtmaschine zu laden. Und zwar so, dass sie nur während der Fahrt geladen wird. Vorrang sollte dabei die Startbatterie haben. Oder hat das irgendwelche Nachteile für die Akkus oder das Ladegerät?
Normalerweiese hat das Ladegerät einen separaten Ausgang für die Startbatterie, um diese bei 230-V-Außenanschluss mit zu laden.
Wenn Du die beiden Batterien direkt miteinander verbindest, erfolgt eine ungeregelte Ladung der schwächeren Batt mit allen möglichen unerwünschten Folgen. Kann gefährlich werden.
Gruß,
Willy
Statistik: Verfasst von verrazzano — Sa 25. Okt 2008, 17:38
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--zu Frage zwei: Bedingt nein. Das ist abhängig davon ob Du zwei gleiche Batterien eingebaut hast.
Dritter Vorteil: Wenn Dich Deine Starterbatterie mal im Stich läßt kannst Du dann über die Aufbaubatt starten.
Das setzt aber vorraus das Du einen Nato-Knochen als Schalter eingebaut hast der den Strom aushält.
Das ist meine Meinung und ich habe auch solch einenSchalter eingebaut aber da gehen die Meinungen weit auseinander.
Statistik: Verfasst von Troll — Sa 25. Okt 2008, 17:10
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Bei einem längeren Aufenthalt an solchen Plätzen läuft aber immer mal das Autoradio oder andere Stromverbraucher, die am Startakku hängen.
Frage an die Kupferwürmer: Ist es nicht sinnvoll, einen Schalter einzubauen, mit dem man in solchen Fällen das Relais überbrücken kann?
Oder hat das irgendwelche Nachteile für die Akkus oder das Ladegerät?
Freue mich auf Eure Meinung
Uwe
Statistik: Verfasst von stormy on the road — Sa 25. Okt 2008, 15:29
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