noch ein letzter Nachtrag zur Pumpe:
Nach dem Urlaub hatte ich beim aussräumen des Womos durch Zufall festgestellt, dass die Pumpe alle 4 "Leise Sohlen" Halterungen aus der Wand gezogen hatte. Ursache war, dass die Pumpe mit Spannung "an die Wand genagelt" worden war.
Also war das ein Zeichen!
Alles zerlegt, kleinen neuen Unterbau gemacht, alles mit Schaumstoffgefüllten Klebestreifen abgeklebt, die Leise Sohle mit Gegenmuttern auf einem extra Brettchen befestigt und alles neu verschraubt.
Gestern abend noch einen sehr ausführlichen Test gemacht und alles ist dicht und sie ist jetzt noch leiser. Man hört jetzt das Summen nur noch, wenn man weiß, dass die Pumpe laufen muß.
Die Arbeit hat sich gelohnt (von dem 5-fach gebrochenen Arm, den man haben muß, um in diese durmeligen Einbauecken zu kommen rede ich jetzt mal lieber nicht).
Der Druckbehälter hängt jetzt frei (aber fest), da er ohne noch größere Umbauten nicht besser unterzubringen war.
Bild folgt evtl. noch nach (wenn die Wunden wieder verheilt sind)
Viele Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 18. Aug 2010, 14:45
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Kein dauerndes Ein-Ausschalten beim "Wasserlassen" mehr.
Andi
Andi, tippe auf die Prostata Andi
Statistik: Verfasst von kmfrank — Fr 6. Aug 2010, 19:25
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Du hast recht.
Ich konnte es bis jetzt nur noch nicht in aller Breite ausprobieren.
Seit vorgestern ist nun erst mal ein guter Wert gefunden.
Ich habe nur erst mal dauernd kontrolliert, dass mir nicht irgendwo die Rohre auseinanderfliegen.
Danke allen noch einmal!
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Fr 6. Aug 2010, 18:39
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schau mal nach, was ich auf Seite 3 geschrieben hatte. Der Pumpendruck muss höher als der Druck im Ausgleichsgefäß sein. Ist wohl auch logisch, sonst brauch ich kein Ausgleichsgefäß.
netten Gruß
Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Do 5. Aug 2010, 22:43
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ich habe heute nachmittag mal ein wenig herumexperimentiert (ich war sowieso mit spülen dran):
Nachdem ich den Druck an der Pumpe um eine halbe Drehung im Uhrzeigersinn erhöht habe und den Druck am Ausgleichsbehälter
auf ca. 1,4 bar gelassen habe, ist es nun so, wie ich es mir vorstelle:
Hebel am Wasserhahn auf - Wasser läuft - nach 2-3 Sekunden springt die Pumpe an und läuft kontinuierlich durch - nach dem Abschalten des Wasser läuft die Pumpe dann noch 2-3 Sekunden nach und das war es. Kein dauerndes Ein-Ausschalten beim "Wasserlassen" mehr.
Ich werde das jetzt die nächsten Tage noch mal genau beobachten und auch mal mit mehrerern Wasserstellen probieren (zB wenn auch die Dusche läuft).
Danke für all Eure Hilfe und Tips!
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 4. Aug 2010, 18:37
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die Pumpe hat jetzt einen Kreuzschlitz-Einsatz.
Nach der Bedienungsanleitung kann der Druck erhöht werden (rechts) oder vermindert werden (links).
Ich habe jetzt einmal 1/2 Umdrehung nach rechts gedreht - werde das Ganze mal bis morgen beobachten.
Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 4. Aug 2010, 14:56
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an der Pumpe ist eine Inbusschraube um den Pumpendruck zu verändern, hast Du das schon einmal versucht?
Die Schraube ist stirnseitig, ein wenig versenkt und ich glaube da war auch ein Aufkleber drüber.
Statistik: Verfasst von kmfrank — Mi 4. Aug 2010, 12:45
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ich muß dieses Thema doch noch mal nach oben holen - jetzt im Urlaub hatte ich Zeit das mal zu testen.....
Problem ist noch:
Einschalten einer Wasserentnahmestelle (egal welche) und dann läuft erst mal Wasser, nach 2-3 Sekunden läuft die Pumpe an.
Dann kommt allerdings mein Verständnisproblem (habe halt null Ahnung von Wasser nur von Strom):
Die Pumpe schaltet sich immer kurz an, kurz aus, kurz an, kurz aus - die ganze Zeit während der Wasserhahn offen ist.
Ab und zu läuft sie auch mal kontinuierlich durch, so wie das meiner Meinung auch sein müsste, bis ein paar Sekunden nach dem schließen des Wasserhahnes.
Wenn es was hilft könnte ich auch vielleicht mal eine Audioaufnahme erstellen.
Wo muß ich nun drehen, damit es richtig funtkioniert?
Den Tip von wolle mit dem Wasserbehälter als Ausgleichsgefäß habe ich mal versucht, aber bei meiner Aldeheizung ist es so, dass sobald Wasser im Auto vorhanden ist, der Wasserbehälter der Alde vollläuft.
Gruß
Andi
immer noch in Beckerwitz, weil es hier richtig schön ist.
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 4. Aug 2010, 10:46
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Man kann dann eventuell abschätzen, ob eine Erhöhung des Luftvolumens etwas bringt.
Gruß
Wolle
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 17. Apr 2010, 05:31
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Der Unterschied dieser Ausgleichsbehälter - mit/ohne Membran ist:
der mit Membran kann größere Druckspitzen besser abfedern, ist auch von der Einbaulage unabhängiger, der ohne muss mit Zu/Abgang nach unten eingebaut werden, kann besser das ständige Ein/Ausschalten der Pumpe bei nur geringer Wasserentnahme verhindern.
Letzteres gelingt mit Membranausgleichsbehälter nur, wenn der Vordruck nicht zu hoch ist......sie
Zwischen den beiden Behältern gibt es hydraulisch keinen Unterschied.der mit Membran kann größere Druckspitzen besser abfedern, ist auch von der Einbaulage unabhängiger, der ohne muss mit Zu/Abgang nach unten eingebaut werden, kann besser das ständige Ein/Ausschalten der Pumpe bei nur geringer Wasserentnahme verhindern.
Letzteres gelingt mit Membranausgleichsbehälter nur, wenn der Vordruck nicht zu hoch ist......sie
Wasser und Luft sind durch eine elastische Membran getrennt, ist hydraulisch ein System. Man kann zwar einen höheren Druck erzeugen, aber der wirkt nur nach dem Aufpumpen solange sich das System in Ruhe befindet. Der Druck herrscht dann auch auf der Wasserseite. Wenn der erste Zapfhahn geöffnet wurde und das System arbeitet, wird der Druck abgebaut und es herrscht nur noch der Pumpendruck im System. Wenn man den Zustand des höheren Druckes aufrechterhalten möchte, muss man nach jedem Schließen des Wasserhahns bzw. ausschalten der Pumpe den Behälter neu aufpumpen.
Das mit dem höheren Druck funktioniert nur einmal nach dem Aufpumpen des Behälters und dann nicht mehr.
Das gilt aber nur für die Zu- und Abschaltphase der Pumpe. Ist im Wassersystem des Womos aber ohne Bedeutung, weil die beschleunigten Wassermassen, die zu Druckspitzen führen können, sehr gering sind.Membranausgleichsbehälter werden benutzt, um Druckspitzen aufzunehmen. Sie können höhere Drücke "filtern", als normalerweise im System vorkommen.
Der Druck wird immer von der Pumpe erzeugt und in der Abschaltphase schaltet der Druckschalter im Zustand des höchsten Druckes die Pumpe ab.
Diese Druckarbeit wird in der komprimierten Luft gespeichert, je mehr Luft je mehr Speicherkapazität.
Da hast Du allerdings Recht!Die bauen die Membrane und das Ventil ja nicht aus Langeweile ein...
Die bauen die Membran ein, damit man auf einfache Art und Weise das Luftpolster in dem Behälter halten kann. Einen Behälter ohne Membran müsste man ausbauen um ihn entwässern zu können.
Gruß
Wolle
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 16. Apr 2010, 18:40
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Hier kann man ein wenig darüber nachlesen:
http://www.reflex.de/reflex/pdf/IKZ0404_MAG_W.pdf
Dabei geht es zwar um Haustechnische Anlagen, an der Physik ändert sich dadurch aber nix.
@Peter
Dein Referat gefällt mir sehr gut. http://img85.imageshack.us/img85/5668/daumen2jb1.gif
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 16. Apr 2010, 18:28
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30 Bar, um bewusst zu übertreiben, zum besseren Verständnis. Die "angenommenen" 30 Bar würden wirken wie KEIN Ausgleichsbehälter.....also : Druckerhöhung = wieder MEHR pulsieren.
Membranausgleichsbehälter werden benutzt, um Druckspitzen aufzunehmen. Sie können höhere Drücke "filtern", als normalerweise im System vorkommen.
Solche Behälter hat jede Hauswasseranlage. Früher hatte man nur Wasserzapfstellen, die zugedreht wurden. Das fließende Wasser wurde damit also langsam reduziert.
Bei den heutigen Hebelamaturen kann man mit einem "Klapps" in Sekundenbruchteilen das Wasser am Hahn abstellen. Die Menge Wasser, die in der Leitung vom Keller bis zur Zapfstelle in Bewegung ist, soll nun "Schlagartig" zum Stllstand kommen. Durch das beharrungsvermögen der Masse und das sind dann etliche Kilo/Liter
könnten die Wasserleitungen/Anschlüsse Schaden nehmen, wie auch Kegelventile förmlich Vibrieren.
Ohne die Membrane kann man keinen Vorratsdruck Aufbauen und schon überhaupt nicht größer als der Pumpendruck. Du würdest bei "normalem" Ausgleichsbehälter dann nur Luft in die Leitungen pusten.....
Der Unterschied dieser Ausgleichsbehälter - mit/ohne Membran ist:
der mit Membran kann größere Druckspitzen besser abfedern, ist auch von der Einbaulage unabhängiger, der ohne muss mit Zu/Abgang nach unten eingebaut werden, kann besser das ständige Ein/Ausschalten der Pumpe bei nur geringer Wasserentnahme verhindern.
Letzteres gelingt mit Membranausgleichsbehälter nur, wenn der Vordruck nicht zu hoch ist......siehe oben.
Die bauen die Membrane und das Ventil ja nicht aus Langeweile ein.....
Ach ja, der "Fließwiderstand....hätte ich beinahe vergessen.
Wenn es den nicht geben würde, wäre mit jedem längeren Wasserzapfen der Ausgleichsbehälter wieder leer.
Das wäre sogar sehr gut. Denn der Nachteil solcher Ausgleichsbehälter ist auch, dass das Wasser darin kaum ausgetauscht wird UND zusätzlich mit Luft in Berührung kommt.
Dies birgt die Gefahr, dass sich das Wasser schneller verkeimen kann.
Nachzulesen in den Informationen von "Wasserpeter" (Peter Gelzhäuser)
Statistik: Verfasst von oldpitter — Fr 16. Apr 2010, 17:43
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Das ist doch Unsinn mit 30 bar zu operieren, die nie vorkommen können.Wenn du in einem "Gedankenexperiment" den Druch des Ausgleichbehälters auf - sagen wir mal - 30 Bar bringst, ist der Druck so groß als sei kein Ausgleichsbehälter vorhanden, sondern nur die Leitung. - Es pulsiert wieder mehr.
Außerdem ist es keine Frage des Druckes wie ein Ausgleichsbehälter wirkt, sondern die Größe des Luftpolsters, das als Druckspeicher dient.
Was hat den der Strömungswiderstand mit dem Ausgleichsbehälter zu tun?Wenn du den Druck im Ausgleichsbehälter ganz ablässt, wird sich duch den Fließwiderstand der Leitungen NACH dem Ausgleichsbehälter, ein gleich großer Druck (gleich dem Fließwiderstand) von selbst aufbauen.
Kapiere nicht was Du damit sagen willst?
Egal ob mit oder ohne Membran, die Funktion der Behälter unterscheidet sich in überhaupt nicht.Bei diesem Ausgleichsbehälter ist (im Gegensatz zu den sonst üblichen im WoMo) eine Gummimembrane eingearbeitet, die Wasser und Luft trennt.
Jeder Ausgleichsbehälter funktioniert auf gleiche Weise, egal ob mit oder ohne Membran. Es gibt hydraulisch keinen Unterschied.Die normalen Ausgleichsbehälter für WoMo haben lediglich unten einen Ein/Ausgang und bauen auch nur den Druck der Pumpe gegen das Luftpolster auf.
Von so einem Ausgleichbehälter ist hier aber nicht die Rede.
Gruß
Wolle
PS:
Erläutere doch bitte den Unterschied zwischen Behälter mit und ohne Membran.
Und zwar den funktionellen oder hydraulischen Unterschied.
Wie die Aussehen wissen die meisten.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 16. Apr 2010, 16:44
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hilfreich wäre es, wenn du den Link von Andi Heinrich im Eingangsposting benutzt: http://www.reimo.com/de/65013-shurflo_ausgleichstank/
Da ist ein Bildchen und die Beschreibung, wie der Druck des Ausgleichsbehälter erhöht wird.
Dieser Vorgang ist aber wirklich nicht schwer, du hast es eigendlich schon erfasst: Zitat: "Man kann lediglich Luft reinpumpen oder ablassen."
Das genau ist der Vorgang des Druck erhöhen/reduzieren.
Bei diesem Ausgleichsbehälter ist (im Gegensatz zu den sonst üblichen im WoMo) eine Gummimembrane eingearbeitet, die Wasser und Luft trennt.
Solltest du nun den Rest meiner "abenteuerlichen" Erklärungen verstehen, ist ja alles OK. Solltest du zu den "Gedankenexperimenten" Fragen haben, nur zu, ich versuche mein Bestes.
Die normalen Ausgleichsbehälter für WoMo haben lediglich unten einen Ein/Ausgang und bauen auch nur den Druck der Pumpe gegen das Luftpolster auf.
Von so einem Ausgleichbehälter ist hier aber nicht die Rede.
Statistik: Verfasst von oldpitter — Fr 16. Apr 2010, 16:12
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Statistik: Verfasst von Urban — Do 15. Apr 2010, 23:40
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Man kann den Druck im Druckausgleichsbehälter nicht einstellen. Man kann lediglich Luft reinpumpen oder ablassen.Also Pumpendruck hoch und Druck im Ausgleichsbehälter weiter runter oder umgekehrt? .
Der Druck im System wird einzig und alleine durch die Pumpe erzeugt.
Könntest Du das mal erklären, was das bedeutet, was Du da geschrieben hast????Wenn du in einem "Gedankenexperiment" den Druch des Ausgleichbehälters auf - sagen wir mal - 30 Bar bringst, ist der Druck so groß als sei kein Ausgleichsbehälter vorhanden, sondern nur die Leitung. - Es pulsiert wieder mehr
Wenn du den Druck im Ausgleichsbehälter ganz ablässt, wird sich duch den Fließwiderstand der Leitungen NACH dem Ausgleichsbehälter, ein gleich großer Druck (gleich dem Fließwiderstand) von selbst aufbauen.
Aus diesem Gedankenexperiment erkennst du dann: Wenn durch die 1,4 Bar schon eine Verbesserung eingetreten ist, wird das Pulsieren durch Druckreduzierung im Ausgleichsbehälter verringert.
.
Entschuldige bitte, aber das ist mehr als abenteuerlich.
Zu dem Thema gibt es in diesem Campingwiki einen Artikel.
http://camping-wiki.kwherzog.de/Wasserv ... o_und_WoWa
Gruß
wolle
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Apr 2010, 21:30
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"dass der Druck im Ausgleichsbehälter und der Einschaltdruck der Pumpe (liegt hier im Moment bei ca. 1,4 bar)
annähernd gleich sein sollen."
Der Pumpendruck muss auf jedenfall höher sein als der Druck im Ausgleichsbehälter. Ansonsten bekommst du ja nichts in den Behälter rein.
Wenn du in eingebautem Zustand an der Druckregulierung der Pumpe verstellen kannst, drehe den Druck mal etwas höher.
Wenn die Pumpe anläuft, sollte sie dann auch einige Sekunden laufen, bis der Druck im Behälter auf den Pumpendruck angestiegen ist.
Du könntest aber auch, ohne den Pumpendruck zu verstellen, den Behälter drucklos machen. Aber vorsicht, dabei darf er sich nicht mit Wasser füllen. Den leeren Behälter montieren und die Anlage in Betrieb nehmen. Die Pumpe füllt nun den Behälter mit Wasser. Je mehr Wasser in den Behälter gedrückt wird, desto mehr verdichtet sich die bisher drucklose Luft. Wird der derzeitige Pumpendruck erreicht schaltet die Pumpe ab.
Funktionstest : Wasserhahn öffnen, Wasser läuft erst mal ohne dass die Pumpe anspringt. Ist die Pumpe am Laufen, Wasser abdrehen, Pumpe muss nachlaufen bis Ausgleichsbehälter wieder Druck hat.
Und jetzt sollte deine Wasserversorgung einwandfrei funktionieren. Ansonsten bring ich zum Forumstreffen Hammer und Amboss mit. Dann werden wir die Sache mal richten.
Gruß Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Do 15. Apr 2010, 14:41
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Meine Pumpe ist eine Shurflo Trail King 7 mit 7 Liter/min und einem einstellbaren Pumpendruck von 1,1 bis 2,1 bar.
Der Techniker sagte nun, dass der Druck im Ausgleichsbehälter und der Einschaltdruck der Pumpe (liegt hier im Moment bei ca. 1,4 bar)
annähernd gleich sein sollen. Er empfiehlt mir den Pumpendruck einmal leicht zu erhöhen, da für unser Wohnmobil mit 4 Entnahmestellen eigentlich eine etwas größere Pumpe (mit ca. 10 Litern/min) angeraten sei. Und wenn der Pumpendruck erhöht wird soll auch der Druck im Ausgleichsbehälter nach oben angepasst werden.
Das werde ich am Wochenende mal testen.
Er hat mir eigentlich auch die Pumpe Whisper King empfohlen, die auch 10 Liter/min liefert aber sehr leise sein soll.
Vielleicht schau ich mal in den AUktionshäusern rund, ob so etwas günstig zu bekommen ist und experimentiere mal ein wenig.
Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Do 15. Apr 2010, 08:59
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Hallo Thomas,
wer hat wo etwas von Einstellschrauben geschrieben?
man kann keine gleichmässige stetige Wassermenge am Hahn einstellen.
Das heißt: Er öffnet den Wasserhahn auf eine bestimmte Durchlassmenge, jedoch pulsiert der Wasserstrahl, da die Pumpe ein- und ausschaltet. Wird im Allgemeinen als Druckschwankung bezeichnet.
Gruß Rainer
Wohl wahr. wer hat wo etwas von Einstellschrauben geschrieben?
man kann keine gleichmässige stetige Wassermenge am Hahn einstellen.
Das heißt: Er öffnet den Wasserhahn auf eine bestimmte Durchlassmenge, jedoch pulsiert der Wasserstrahl, da die Pumpe ein- und ausschaltet. Wird im Allgemeinen als Druckschwankung bezeichnet.
Gruß Rainer
Zu den Fahrzeugen mit V4A-Rohren.
Natürlich haben diese Rohr keine Möglichkeiten großartig Druck aufzubauen. Hier wird man nicht um einen Druckbehälter als Pufferung kommen. Auch muss dieses System richtig justiert werden. Oder eben eine elektronisch geregelte Pumpe einbauen.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Apr 2010, 05:44
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wer hat wo etwas von Einstellschrauben geschrieben?
man kann keine gleichmässige stetige Wassermenge am Hahn einstellen.
Das heißt: Er öffnet den Wasserhahn auf eine bestimmte Durchlassmenge, jedoch pulsiert der Wasserstrahl, da die Pumpe ein- und ausschaltet. Wird im Allgemeinen als Druckschwankung bezeichnet.
Gruß Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Mi 14. Apr 2010, 20:35
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V4A Rohre
Dann ist Schlauchknick ja auch ausgeschlossen.Wie sind denn die Längen untereinander und Bögen verbunden, ist alles geschweisst?
Vielleicht mal die Leitungen mit 1bar über Pumpendruck abdrücken, ob irgendwo Nebenluft gesogen werden kann.
Statistik: Verfasst von thomasd — Mi 14. Apr 2010, 14:24
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in unserem Eura sind auch Rohre verlegt.
Das Wasser pulst beim Verlassen des Wasserhahns - es ist kein Luftgeräusch dabei.
Ich werde am Wochenende den Druck aus dem Ausgleichsbehälter nehmen und dann mal das Wassersystem befüllen. Danach werde ich wieder Druck in den Ausgleichsbehälter einpumpen.
Eingebaut ist der Behälter wie folgt:
Frischwassertank - Sieb - Pumpe - Ausgleichsbehälter (Anschlüsse unten) - Rohre - Wasserhahn.
Also nach dem Test werde ich mal berichten.
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 14. Apr 2010, 14:22
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wo sitzten diese Einstellschrauben, habe ich noch nie gesehen oder gehört, habe ich aber auch noch nie vermisst.
Widder,
hast du Schlauchleitungen oder Rohre? Könnte mir vorstellen, das das Spuckproblem in einem Schlauchknick liegen kann.
Ich habe nur Kunststoff und Kupferrohre und meine, dass ich deswegen keine Probleme habe, aber ist natürlich alles nur eine Vermutung.
Statistik: Verfasst von thomasd — Mi 14. Apr 2010, 13:02
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Hallo Thomas,
bei den Wasserhähnen die wir benutzen kann man schon immer die Wassermenge einstellen. Dazu öffne ich das Ventil mehr oder weniger.
Gruß Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Mi 14. Apr 2010, 12:44
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Das Womo ist neu.
Die Pumpe und natürlich alles andere auch.
Deshalb gehe ich davon aus dass alles so ist wie es sein sollte.
Nach Rücksprache mit meinem Händler wurde im Feb. dieses Jahres dieser Druckausgleichsbehälter eingebaut, da er nach seinen Angaben nicht versthen kann dass bei neuen Fahrzeugen und Druckpumpe dieser Behälter nicht zum Standard gehöhrt.
Auf jeden Fall ist so alles i.O und ich bin zufrieden. Ausserdem ist es wohl nicht ratsam dort Hand anzulegen wo noch Garantie besteht.
Und dies wird noch knappe 2 Jahre so sein.Statistik: Verfasst von widder — Mi 14. Apr 2010, 11:35
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Ich kann diese Aussage nicht ganz nachvollziehen, ohne Druckausgleichsgefäss spuckt/rotzt die Pumpe tatsächlich und man kann keine gleichmässige stetige Wassermenge am Hahn einstellen.
Hallo Widder, bei mir hat noch nie etwas gespuckt, ausser nach Neubefüllung bis die Luft aus den Leitungen ist.
Mein Wasserstrahl ist immer gleichbleibend. Ohne Gefäss läuft die Pumpe bestimmt öfter, aber insgesamt nicht länger, weil ja nur das entnommene Wasser nachgefördert werden muss. Wie ich mit Gefäss Wasser sparen kann, erschliesst sich mir nicht. Das man am Hahn die Wassermenge einstellen kann, höre ich zum ersten mal.
Baue mal die Pumpe aus und mache einen Test mit einem geraden Rohr und Brausekopf, ich bin mir sicher, dass es dann nicht mehr spuckt, weil sich dann kein versteckter Luftsack irgendwo bilden kann.
Eine Pumpe kann auch defekt sein, oder Siebe durch Partikel verstopft. Hast du einen Vorfilter und den mal gewechselt?
Eine Pumpe hat bei mir zeitweise Vibrationen erzeugt, dass ich dachte direkt neben mir landet ein Hubschrauber (das ist nicht übertrieben), trotzdem blieb der Strahl konstant.
Statistik: Verfasst von thomasd — Mi 14. Apr 2010, 10:35
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Meines Wissens soll der Ausgleichsbehälter verhindern, dass bei kleinster Entnahme sofort die Pumpe nachfördert.
Meine Pumpen haben alle Wasser gefördert wie zu Hause mit einem gleichmässigen Druck und Strahl am Hahn/Duschkopf.
Wenn die Pumpe vibriert oder der Wasserstrahl "spuckt/rotzt", tippe ich auf Luft im Leitungssystem.[/quote]
Hallo Thomas
Ich kann diese Aussage nicht ganz nachvollziehen, ohne Druckausgleichsgefäss spuckt/rotzt die Pumpe tatsächlich und man kann keine gleichmässige stetige Wassermenge am Hahn einstellen.
Nachdem nun ein Ausgleichsgefäss einbaut wurde ist der Unterschied doch merklich sichtbar, ein normal regulierbarer Wasserstrahl und man kann das WC spühlen ohne dass jedesmal die Pumpe anläuft.
Ich denke der Verbrauch an Wasser kann so auch reduziert werden.
Statistik: Verfasst von widder — Mi 14. Apr 2010, 09:54
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Der intermittierende Betieb der Druckpumpe entsteht, wenn mehr Wasser gefördert als abgenommen wird. Um dies zu verhindern wird ein Ausgleichsbehäler eingebaut. Wenn der Ausgleichsbehälter nicht zufriedenstellend arbeitet kann es eigentlich nur daran liegen, dass das Luftpolster nicht groß genug ist. Ich hoffe, dass der Behälter richtig eingebaut wurde. Die Anschlüsse müssen unten sein. Bei der ersten Inbetriebnahme muss der Behälter leer sein. Wenn dann Druck auf das System kommt, füllt sich der Behälter von unten mit Wasser. Wir haben irgend wann mal gelernt, dass sich Gase verdichten lassen, Flüssigkeiten jedoch nicht. Die Luft im oberen Teil des Behälters wird jetzt so weit verdichtet, bis der Abschaltdruck der Pumpe erreicht ist. Wird jetzt Wasser gezapft, baut sich zuerst der Druck im Behälter ab und dann erst schaltet sich die Pumpe ein.
Wenn der Wasserhahn geschlossen wird, muß die Pumpe noch eine Weile weiter laufen, da jetzt wieder Druck im Behälter aufgebaut wird. Daran ist zu erkennen, dass der Ausgleichsbehälter die ihm angedachte Funktion erfüllt.
netten Gruß
Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Mi 14. Apr 2010, 09:34
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Es wurde besser, aber nicht gut. Noch besser wurde es mit einer Druckreduzierung. Später habe ich dann den Ausgleichsbehälter wieder rausgeschmissen, da ich es leid war, im Winter den auch noch entwässern zu müssen.
Im Womo habe ich jetzt eine Druckwasserpumpe, die recht gut eingestellt ist. Hier ist auch die Frage, wie "groß" ist die Pumpe und welche Leitungslängen sind verbaut bzw. welches Leitungsmaterial ist verbaut. z.B. Schläuche sind flexibler als Rohr und können den Wasserdruck besser verteilen.
Wenn alle Stricke reißen und es nervt stark gibt es noch die Möglichkeit eine elektronisch geregelte Pumpe einzubauen. Die hat dann einen sehr konstanten Durchfluss.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 14. Apr 2010, 06:15
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dass die Pumpe wohl sehr robust ist, sagte der der Werkstattleiter unseres Händlers auch.
Beim Leerlaufenlassen des Tanks und der Leitung könne die Pumpe ruhig mal 15 min ohne Wasser laufen - das macht der nichts aus.
Druck im System ist, so find ich, genug - ich habe quasi überall Wasserdruck fast wie zu Hause.
Ich hatte das mit dem Ausgleichsbehälter auch so verstanden, dass der für einen insgesamt gleichmäßigeren Druck im Wassersystem sorgen soll. D.h. wenn ich Wasser entnehme gleicht am Anfang der Ausgleichsbehälter etwas aus und dann wird Wasser von der Pumpe wieder nachgefördert. Also muß zB beim Duschen ja die Pumpe immer wieder mal mitlaufen. Ich fand nur den Einsatz, also den Moment, wenn die Pumpe sich einschaltet zu kurz und heftig. Ich weiß nicht, ob ihr was mit dieser Beschreibung anfangen könnt, aber so empfinde ich es.
Danke schon mal für die Tips und Hinweise!!!
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Mi 14. Apr 2010, 06:00
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Bei mir sind die Ursache aber die neu eingebauten Perlatoren.
Wenn ich die wegschraube funzt es wieder gleichmäßig.
Statistik: Verfasst von Adler — Di 13. Apr 2010, 22:37
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im ersten Urlaub haben wir festgestellt, dass unsere Shurflo Pumpe extrem pulsiert und somit auch der Wasserstrahl.
Hallo,ich fahre seit 7 Jahren Druckpumpe, mit oder ohne Ausgleich, ohne Vor-oder Nachteile zu erkennen.
Meines Wissens soll der Ausgleichsbehälter verhindern, dass bei kleinster Entnahme sofort die Pumpe nachfördert.
Meine Pumpen haben alle Wasser gefördert wie zu Hause mit einem gleichmässigen Druck und Strahl am Hahn/Duschkopf.
Wenn die Pumpe vibriert oder der Wasserstrahl "spuckt/rotzt", tippe ich auf Luft im Leitungssystem.
Statistik: Verfasst von thomasd — Di 13. Apr 2010, 21:51
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klingt erst mal logisch.
Im Urlaub hatte ich mal etwas experimentiert. Ich hatte den Druck mal mit der Fahrradpumpe etwas aufgepumpt (knapp 2 bar).
Das Pulsieren wurde wieder stärker.
Unter 1,4 bar wollte ich erst mal nicht ablassen, weil ich mit dem Ausgleichsbehälter noch keine Erfahrung habe.
Jetzt werde ich am Wochenende wohl mal mit den Einstellungen spielen.
Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Di 13. Apr 2010, 19:59
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Jetzt ist das pulsieren zwar schwächer aber immer noch vorhanden.
Um solche Vorgänge besser verstehen zu können, hilft es, wenn man in Gedanken übertreibt. 
Wenn du in einem "Gedankenexperiment" den Druch des Ausgleichbehälters auf - sagen wir mal - 30 Bar bringst, ist der Druck so groß als sei kein Ausgleichsbehälter vorhanden, sondern nur die Leitung. - Es pulsiert wieder mehr.
Wenn du den Druck im Ausgleichsbehälter ganz ablässt, wird sich duch den Fließwiderstand der Leitungen NACH dem Ausgleichsbehälter, ein gleich großer Druck (gleich dem Fließwiderstand) von selbst aufbauen.
Aus diesem Gedankenexperiment erkennst du dann: Wenn durch die 1,4 Bar schon eine Verbesserung eingetreten ist, wird das Pulsieren durch Druckreduzierung im Ausgleichsbehälter verringert.
Hast du eine "Idealeinstellung" gefunden, solltest du zur Druckerhöhung der Pumpe immer auch den Druck im Ausgleichsbehälter paralell dazu auch erhöhen und umgekehrt.
Statistik: Verfasst von oldpitter — Di 13. Apr 2010, 19:43
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im ersten Urlaub haben wir festgestellt, dass unsere Shurflo Pumpe extrem pulsiert und somit auch der Wasserstrahl.
Das heißt, dass die Pumpe schaltet immer ein und aus.
unser Händler hat dann einen Druckausgleichsbehälter nachgerüstet.
Diesen hier: http://www.reimo.com/de/65013-shurflo_ausgleichstank/
Der Ausgleichsbehälter ist mit 1,4 bar eingestellt.
Jetzt ist das pulsieren zwar schwächer aber immer noch vorhanden.
And der Shruflo Pumpe gibt es eine Stellschraube, womit der Wasserdruck reguliert werden kann und an dem Ausgleichsbehälter kann ja auch der Luftdruck variiert werden.
Hat jemand schon mal probiert, welche Einstellungen sinnvoll sind?
Also Pumpendruck hoch und Druck im Ausgleichsbehälter weiter runter oder umgekehrt?
Also wenn jemand ein Tip mit einer sinnvollen Erklärung hat, dann immer her damit.
Danke und Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Di 13. Apr 2010, 19:16
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