Dieses ständige Gezetere auf die Banken ist doch lächerlich. Die Banken reagieren doch nur auf ständig neue Forderungen der Kunden. Wer ist denn noch voll und ganz Kunde bei seiner Bank. Die Wechselwilligkeit ist doch enorm, ganz egal wie zufrieden man in der Vergangenheit war. Alles nach dem Motto "Geiz ist geil". Fazit: Wenn sich jeder auf die ursprünglichen Geschäfte und Anlagen besinnt, erledigen sich die weiteren Horrorvisionen von selbst. Denn die "Heuschrecken" nähren sich ganz allein an unserem Geld.
Gruß
fliegenfaenger
Statistik: Verfasst von fliegenfaenger — Di 15. Jun 2010, 12:27
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So wie wir deutschen vor der Agenta 2010 auch. Da gabs Rente mit 60, keine Rentenversteuerung, keine Zahlungen zur Krankenkasse usw. Wer als heute ca. 50 Jähriger hat gedacht das seine Rentenkalkulation von vor 30 Jahren heute nicht aufgeht. Da haben alle Eltern und Angehörige, höchstens an eine Lebensversicherung gedacht um seine Fam. bei einem plötzlichen Tod etwas abzusichern. Private Rentenvorsorge und Zusatzversicherung? Was ist das??? Das einzigste was zwischen Deutsche und Griechen anders ist. Ist die Tatsache das die ihren Frust direkt und ohne Rücksicht auf Verluste der Regierung zeigen.
Und das Problem ist, dass die private Vorsorge auch den Bach runter zu gehen droht.Statistik: Verfasst von ereus — Sa 8. Mai 2010, 21:19
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Wenn man Hern Dr. Bandulet glaubt, können wir uns alle auf eine schlimme Zeit einstellen. Ich würde allerdings die D-Mark Version der Euroviererversion vorziehen, wenn auch unwahrscheinlicher.
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 8. Mai 2010, 20:57
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Also ich denke das alle EU Mitglieder genau gewust haben welches "faule Ei" sie sich in den Verbund geholt haben.
Denkt nur mal dran unter welcher Flagge früher die grossen Schiffe auf den Weltmeeren unterwegs waren.
Dann die gängige Praxis der Steuerhinterziehung und Korruption. Der Nährboden für alle Politiker und Wirtschaftskriminelle in der EU, auch bei uns Deutsche. Das war früher so und die Nutzen das heute noch. Nur heute kann diese Abzocke nicht mehr unter dem Teppich gekehrt werden, weil kein Topf mehr da ist wo sich bedient werden kann.
Denkt mal an die Bankenkriese zurück. Der kleine Mann (Steuerzahler) löhnt die Zeche dafür das die Banken heute wieder dicke Gewinne machen. Wie haben das die Banken gemacht? Sie haben die Überschußbeteiligung der Sparpläne, Rentenversicherungen oder sonstigen Anleihen auf Null gesetzt. Zusätzlich dicke Kohle vom Staat erpresst weil sie genau mit dem Argument des Verlustes der Spar und Renteneinlagen der Bürger gedroht haben. Hat irgendeine Bank seine Schulden/Hilfe an den Staat zurück gezahlt?
Ich denke auch das das Grichenland seine Schulden nie bezahlen kann. Die Banken werden auf viele Schuldenrückzahlungen verzichten. Der Bürger wirds bei der nächsten Überschußberechnung seines Rentenfonds merken. Auch die kleinen in Griechenland werden geschröpft. Ob berechtigt oder nicht, was die Sozialleistungen betrifft. Jeder Griche hat auf das System vertraut. So wie wir deutschen vor der Agenta 2010 auch. Da gabs Rente mit 60, keine Rentenversteuerung, keine Zahlungen zur Krankenkasse usw. Wer als heute ca. 50 Jähriger hat gedacht das seine Rentenkalkulation von vor 30 Jahren heute nicht aufgeht. Da haben alle Eltern und Angehörige, höchstens an eine Lebensversicherung gedacht um seine Fam. bei einem plötzlichen Tod etwas abzusichern. Private Rentenvorsorge und Zusatzversicherung? Was ist das??? Das einzigste was zwischen Deutsche und Griechen anders ist. Ist die Tatsache das die ihren Frust direkt und ohne Rücksicht auf Verluste der Regierung zeigen.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Sa 8. Mai 2010, 20:40
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[clicklink=]http://www.zuerst.de/archives/298#more-298[/clicklink]
da ist mal beschrieben, wie man ein Land "kaputt" macht und ordentlich daran verdient...
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Sa 8. Mai 2010, 20:03
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Hallo meusel,
da ich Griechenlandfan bin (war, die letzten 8 Jahre jedes Jahr in GR- siehe dazu auch meine Reiseberichte) würden mich diese Beiträge sehr interessieren, weil ich mir dieses Jahr erstmals nicht mehr sicher bin, ob ich im Herbst hin fahren kann. Ich habe bisher leider nichts positives gefunden. Kannst Du mir mal die Quellen nennen, würde mich sehr freuen?
Hallo Edgarda ich Griechenlandfan bin (war, die letzten 8 Jahre jedes Jahr in GR- siehe dazu auch meine Reiseberichte) würden mich diese Beiträge sehr interessieren, weil ich mir dieses Jahr erstmals nicht mehr sicher bin, ob ich im Herbst hin fahren kann. Ich habe bisher leider nichts positives gefunden. Kannst Du mir mal die Quellen nennen, würde mich sehr freuen?
Was für mich fest steht ist die Tatsache das nicht der Grieche an sich für die Krise verantwortlich ist sondern die Verkettung von Umständen die gleichermaßen von Politikern, Banken aber auch Sorglosigkeit von Bürgern, und nicht nur die in Griechenland, zu verantworten ist.
Ich nenne mal ein paar Denkansätze:
- Hat man Griechenland zu schnell in die EU aufgenommen?
- was ist mit dem Waffenhandel an dem wir gut verdienen, Griechenland sich aber gar nicht leisten kann
- welche riskanten Spekulationen wurden von internationalen Banken mit Griechenland durchgeführt
- war man in der Politik in der Vergangenheit nicht einfach zu naiv die Globalisierung nur den Unternehmen und Banken zu überlassen? (Bankenkrise)
Du findest zu diesen Themen reichlich Material im Netz. Einfach mal ein wenig guhgeln.
Du erkennst dass diese Themen nichts mit dem Griechen an sich zu tun haben. Die Griechen erwarten harte Einschnitte. Sie werden sich daran gewöhnen (müssen) weil es keine Alternative gibt. Lass dich von den Krawallen in Athen nicht beeindrucken. Da sind leider wie auch anderswo Berufschaoten beteiligt.
Griechenland braucht den Tourismus. Fahr hin. Schau vorher ob nicht gerade ein Generalstreik droht und halte Deinen Tank immer voll.
So werde ich es machen.
Statistik: Verfasst von Arminius — Sa 8. Mai 2010, 09:59
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Glücklicherweise gibt es im Blätterwald noch Beiträge die wesentlich analytischer an die Problematik heran gehen.
Hallo meusel,da ich Griechenlandfan bin (war, die letzten 8 Jahre jedes Jahr in GR- siehe dazu auch meine Reiseberichte) würden mich diese Beiträge sehr interessieren, weil ich mir dieses Jahr erstmals nicht mehr sicher bin, ob ich im Herbst hin fahren kann. Ich habe bisher leider nichts positives gefunden. Kannst Du mir mal die Quellen nennen, würde mich sehr freuen?
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 8. Mai 2010, 09:00
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Kollektive Verunglimpfung eines gesamten Volkes. Polemik auf unterstem Stammtischniveau!
Differenzierte Betrachtungsweise warum es so weit gekommen ist? Fehlanzeige!
Solche Beiträge helfen nur einem, nämlich dem Ego des Autors!
Glücklicherweise gibt es im Blätterwald noch Beiträge die wesentlich analytischer an die Problematik heran gehen.
Statistik: Verfasst von Arminius — Sa 8. Mai 2010, 07:42
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Statistik: Verfasst von ereus — Fr 7. Mai 2010, 21:18
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Aktuelle Nachrichten zur Lage der deutschen Steuereinnahmen und der geplanten Hilfe für Griechenland - im verlinkten Artikel der zweite Absatz:
[clicklink=]http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... cht-746084[/clicklink]
Und dann wirds schon fast lustig:
[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... chaft.html[/clicklink]
Na wartet erst mal ab wenn die Steuersünder alle ihre Selbstanzeigen gemacht haben,[clicklink=]http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... cht-746084[/clicklink]
Und dann wirds schon fast lustig:
[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... chaft.html[/clicklink]
dann zahlen wir das aus der Portokasse. Das wurde oder konnte bei den Steuereinnahmen noch nicht berücksichtigt werden.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Do 4. Mär 2010, 19:47
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Aber es war ja auch starker Tobak. Ein Grieche, der wohl zu Vermögen gekommen ist und jetzt in England lebt, hat seine Sicht der Dinge geschildert. Da kamen sowohl die Deutschen, als auch die Griechen gar nicht so gut weg. Aber der war zu umfangreich um das jetzt aus dem Gedächtnis zu holen.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 4. Mär 2010, 18:26
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Hier schreibt ein gebürtiger Grieche über Griechenland:
[clicklink=]
http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ntent.html[/clicklink]
Hallo Günter, bei mir geht die Seite nicht auf [clicklink=]
http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ntent.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von ereus — Do 4. Mär 2010, 18:03
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http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ntent.html
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mi 3. Mär 2010, 20:13
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das Unternehmen EU insgesamt ist ein Abenteuer und eine riesige Geldvernichtungsmaschine
Die EU nicht unbedingt, da haben wir ja bisher durchaus auch von profitiert, aber der EUR entwickelt sich zum Problem.Statistik: Verfasst von rittersmann — Mo 22. Feb 2010, 20:26
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Der Aufenthalt der Griechen in der EU und die Teilnahme am Euro ist und bleibt ein Abenteuer...ein Griechenland Aufenthalt entwickelt sich zum Abendteuer.....mal sehen, ob das bis zum Sommer anhält...
ich glaube, das Unternehmen EU insgesamt ist ein Abenteuer und eine riesige Geldvernichtungsmaschine
Gruß
Stephan
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 22. Feb 2010, 19:33
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Grüsse Fredl - trotzdem einen dicken Hals habend
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Mo 22. Feb 2010, 18:49
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[clicklink=]http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... cht-746084[/clicklink]
Und dann wirds schon fast lustig:
[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... chaft.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mo 22. Feb 2010, 18:18
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.....Ich gehe aber mal davon aus, dass auch die Geduld des deutschen Michels nicht ewig strapazierbar ist. Und dann kann man nur hoffen, dass nicht wieder so ein rechter Rattenfänger daherkommt und die Leute ihm in Scharen nachlaufen. ....
Grüsse Fredl
Grüsse Fredl
....und das nicht nur hier in Deutschland, sondern auch in anderen (europäischen) Ländern, inkl. Griechenland und...naja...die Schweiz wollen wir gerne auch mit einbeziehen...... ultarechte, national-chauvinistische Populismus vergrößert die Herde(n) dieser Anti-Demokraten...und hat erstaunlich viel finanzielle Unterstützung hierfür....
gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Sa 20. Feb 2010, 10:26
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bin zwar nicht immer Deiner Meinung, aber hier stehe ich voll hinter Dir.
Hallo Frankich weiss schon selber, dass meine Meinung oft nicht "mainstream" ist
Aber noch! ist es möglich, sich auch eine unkonventionelle Meinung leisten zu können - hoffentlich bleibt das auch so. Ich fürchte eher nicht ... 
Das dürfte in 90 % aller Fälle so sein, leider interessiert die "da oben" das nicht, weil sie die Auswirkungen ihrer eigenen Entscheidungen nicht spüren. Die leben in einem abgeschottetem Parallelluniversum.Ich hoffe, dass die normalen Menschen eine andere Meinung haben, wie die Politiker oder Journalisten!
Ich gehe aber mal davon aus, dass auch die Geduld des deutschen Michels nicht ewig strapazierbar ist. Und dann kann man nur hoffen, dass nicht wieder so ein rechter Rattenfänger daherkommt und die Leute ihm in Scharen nachlaufen. Alles schon mal dagewesen ...
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Fr 19. Feb 2010, 20:07
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Statistik: Verfasst von Frank65 — Fr 19. Feb 2010, 18:55
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...
Hallo? Wie ham' wers denn? Bissl vom Thema ablenken? Korruption, soweit das Auge reicht, beim Eintritt in die EU gelogen und betrogen was das Zeug hält und jetzt sind andere schuld? Und dann fällt ihnen natürlich nach 65 Jahren ein, dass Deutschland noch offene Ausgleichszahlungen hat ... so langsam ist es mit meiner Toleranz für diese Brüder aber wirklich vorbei!
Grüsse Fredl
Recht gesprochen ! http://www.greensmilies.com/smile/smile ... humbs1.gifHallo? Wie ham' wers denn? Bissl vom Thema ablenken? Korruption, soweit das Auge reicht, beim Eintritt in die EU gelogen und betrogen was das Zeug hält und jetzt sind andere schuld? Und dann fällt ihnen natürlich nach 65 Jahren ein, dass Deutschland noch offene Ausgleichszahlungen hat ... so langsam ist es mit meiner Toleranz für diese Brüder aber wirklich vorbei!
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Gimli — Fr 19. Feb 2010, 18:15
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Nehmen wir halt einfach den hier:
[clicklink=]http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 02,00.html[/clicklink]
Lese ich da richtig oder hab ich Legasthenie:[clicklink=]http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 02,00.html[/clicklink]
" ... Allerdings haben sich die Deutschen Griechenland gegenüber bisher reserviert verhalten. Hinzu kommt, dass die deutsche Regierung manche Angelegenheiten immer noch nicht geregelt hat, wie die Ausgleichszahlungen nach dem Zweiten Weltkrieg. Darüber sind die Griechen verärgert."
" ... Wir sind über das Verhalten der Deutschen verärgert, insbesondere über Kommentare von hochrangigen Regierungsmitgliedern, wie unser Land mit der Finanzkrise umzugehen habe. Deutschland verlangt von den Griechen, die Schulden konsequent abzubauen. Umgekehrt verlangen die Griechen ganz einfach, dass Deutschland mit seinen Verbindlichkeiten genauso konsequent umgeht - so auch mit den Ausgleichszahlungen des Zweiten Weltkriegs."
Hallo? Wie ham' wers denn? Bissl vom Thema ablenken? Korruption, soweit das Auge reicht, beim Eintritt in die EU gelogen und betrogen was das Zeug hält und jetzt sind andere schuld? Und dann fällt ihnen natürlich nach 65 Jahren ein, dass Deutschland noch offene Ausgleichszahlungen hat ... so langsam ist es mit meiner Toleranz für diese Brüder aber wirklich vorbei!
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Fr 19. Feb 2010, 17:54
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Statistik: Verfasst von womonauten — Fr 19. Feb 2010, 17:34
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"Wir sind über die Deutschen verärgert"
[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... d=31523599[/clicklink]
Moinmoin.[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... d=31523599[/clicklink]
Dein Link führt dahin:
Fehler: Sie sind nicht mehr angemeldet. Bitte neu anmelden!
Nehmen wir halt einfach den hier:
[clicklink=]http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 02,00.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Gimli — Fr 19. Feb 2010, 17:29
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Wenn's sich tatsächlich zuspitzt, muss man weitersehen. Irgendwo im Land festzusitzen und nicht mehr wegzukommen, könnte ich mir als Pensionär zwar leisten, aber meine (noch arbeitende) Frau nicht.
Gruß Klausimaus
Statistik: Verfasst von klausimaus — Fr 19. Feb 2010, 17:19
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"Wir sind über die Deutschen verärgert"
[clicklink=]http://nachrichten.finanztreff.de/news_ ... d=31523599[/clicklink]
"Den Griechen geht das Benzin aus"
[clicklink=]http://www.wiwo.de/politik-weltwirtscha ... us-422845/[/clicklink]
Gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Fr 19. Feb 2010, 14:23
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Vielleicht sollten die Europäer mal eine wirklich effektive EU-weite Steuerfahndung anschaffen.
@GaribaldiSehr gute Idee
Das wäre keine schlechte Idee aber Science Fiction ist auf Regierungs- und Bürokratenebene nicht zulässig
Grüsse Fredl
Fredl, genau, dazu sind die Regierungs- und Bürokratenebenen einfach zu unflexibel. -eigentlich schade-
aber die Hoffnung bleibt, dass sich da mal etwas ändert, nur die Frage stellt sich: in welchem Jahrhundert
dto. da bleibt man dann doch lieber hier ...Streiks? Unruhen? All das kann einen Urlaub vermiesen. LG Wolfgang
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 19. Feb 2010, 14:20
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Hallo Womonaut,
ich fahre im Sommer mit meiner Familie nach Griechenland und muss sogar von Piräus nach Kreta übersetzen. Verstehe nicht ganz, was die wirtschaftlichen Probleme der Griechen mit meinem Urlaub zu tun haben. Ich glaube die sind froh, wenn viele von uns kommen.
Spritmangel? Musst Du nicht auch mal tanken? Bei den Griechen ist es sicher auch so wie woanders...das Hemd sitzt näher als das Jacket....ich fahre im Sommer mit meiner Familie nach Griechenland und muss sogar von Piräus nach Kreta übersetzen. Verstehe nicht ganz, was die wirtschaftlichen Probleme der Griechen mit meinem Urlaub zu tun haben. Ich glaube die sind froh, wenn viele von uns kommen.
Statistik: Verfasst von womonauten — Fr 19. Feb 2010, 14:13
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Hallo Womonaut,
ich fahre im Sommer mit meiner Familie nach Griechenland und muss sogar von Piräus nach Kreta übersetzen. Verstehe nicht ganz, was die wirtschaftlichen Probleme der Griechen mit meinem Urlaub zu tun haben. Ich glaube die sind froh, wenn viele von uns kommen.
Streiks? Unruhen? All das kann einen Urlaub vermiesen.ich fahre im Sommer mit meiner Familie nach Griechenland und muss sogar von Piräus nach Kreta übersetzen. Verstehe nicht ganz, was die wirtschaftlichen Probleme der Griechen mit meinem Urlaub zu tun haben. Ich glaube die sind froh, wenn viele von uns kommen.
LG Wolfgang
Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Fr 19. Feb 2010, 14:07
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Statistik: Verfasst von Frank65 — Fr 19. Feb 2010, 13:20
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Statistik: Verfasst von womonauten — Fr 19. Feb 2010, 12:03
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Wenn Griechenland seinen Haushalt nicht mehr in Ordnung bekommt, werden wir auch dafür wieder zahlen dürfen! Und schon bisher war das kleine Griechenland ja der größte Nettoemfänger.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Fr 19. Feb 2010, 07:54
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Der Aufenthalt der Griechen in der EU und die Teilnahme am Euro ist und bleibt ein Abenteuer...ein Griechenland Aufenthalt entwickelt sich zum Abendteuer.....mal sehen, ob das bis zum Sommer anhält...
Statistik: Verfasst von womonauten — Do 18. Feb 2010, 19:45
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...ein Griechenland Aufenthalt entwickelt sich zum Abendteuer.....mal sehen, ob das bis zum Sommer anhält...
Der Aufenthalt der Griechen in der EU und die Teilnahme am Euro ist und bleibt ein Abenteuer Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 18. Feb 2010, 18:33
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...ein Griechenland Aufenthalt entwickelt sich zum Abendteuer.....mal sehen, ob das bis zum Sommer anhält...
...wetten das?....
Gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Do 18. Feb 2010, 18:10
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Im Übrigen sieht man schon an den verschiedenen Regelungen im Verkehr (Bestimmungen, Bussgelder, Strafen und Maut), wie einheitlich Europa für den kleinen Mann wirklich ist.
Hauptsache der Krümmungsgrad von Bananen und die zulässige Mindestwandstärke von Blumentöpfen sind EU einheitlich festgeschrieben.:1sauer
Statistik: Verfasst von Achim — Do 11. Feb 2010, 14:49
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Vielleicht sollten die Europäer mal eine wirklich effektive EU-weite Steuerfahndung anschaffen.
Das wäre keine schlechte Idee aber Science Fiction ist auf Regierungs- und Bürokratenebene nicht zulässig Im Übrigen sieht man schon an den verschiedenen Regelungen im Verkehr (Bestimmungen, Bussgelder, Strafen und Maut), wie einheitlich Europa für den kleinen Mann wirklich ist.
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Do 11. Feb 2010, 14:37
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man kann es aber auch positiv sehen, bei Abwertung des Euro verdienen sich unsere Firmen im Export wieder richtig gesund.
Dafür wird dann der Sprit bei uns schon wieder teuerer ... ist bä! 
Vielleicht sollten die Europäer mal eine wirklich effektive EU-weite Steuerfahndung anschaffen. Habe gestern oder heute früh irgendwo gehört, dass EU-weit die hinterzogenen Steuern sich auf mehrere hundert Milliarden Euro belaufen. Damit wäre schon viel geholfen ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 11. Feb 2010, 14:13
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Also noch möglichst viel Hardware kaufen
Das haben wir gerade gemacht! 
Statistik: Verfasst von Achim — Do 11. Feb 2010, 14:07
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Statistik: Verfasst von derspieder — Do 11. Feb 2010, 14:07
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Also noch möglichst viel Hardware kaufen
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Do 11. Feb 2010, 13:52
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Griechenland ist seit 1981 Mitglied in der EU. Die haben bei der Einführung des Euros geschummelt und falsche Zahlen vorgelegt.
Das nur zu den Beiträgen, Griechenland wäre unrechtmäßig in der EU und die Verträge hätten deshalb keine Rechtmäßigkeit.
Die EU muss aus Eigeninteresse schon helfen, da ansonsten der Euro zu stark unter Druck geraten würde. Und da sind wir dann plötzlich alle betroffen.
Griechenland muss jetzt ganz starke Auflagen erfüllen, um Hilfe zu bekommen. Diese Auflagen führen zu drastischen Einsparungen im Staatshaushalt - und damit natürlich zu Unruhen in der Bevölkerung. Das kann natürlich auch zu Beeinträchtigungen für Touristen führen.
LG Wolfgang
Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Do 11. Feb 2010, 13:00
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... aber nicht wollen. Deswegen die aktuellen Proteste.Schlimm ist es für die Griechen selbst. Die werden sich arg einschränken müssen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 11. Feb 2010, 12:14
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Schlimm ist es für die Griechen selbst. Die werden sich arg einschränken müssen.
... aber nicht wollen. Deswegen die aktuellen Proteste.Statistik: Verfasst von Achim — Do 11. Feb 2010, 11:54
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Was die größten Nettozahler in der EU angeht, da brauchen wir Deutschen aber nicht jammern. Die absolute Zahl aufs ganze Land bezogen ist natürlich die größte, ist ja auch logisch, weil wir ein reiches und das bevölkerungsreichste Land sind. Wenn schon, dann muss man sich die Pro-Kopf-Zahlen anschauen, und da schaut es in der von Dir verlinkten, leider etwas alten Tabelle für die Luxemburger und Niederländer aber doch seeeehr viel ärger aus ...
Sicher, hätten die Griechen noch die Drachme, könnte man die abwerten. Die Folge wäre eine galoppierende Inflation in Griechenland. Wäre für die EU auch nicht hilfreicher ... die Griechen könnten sich keine ausländischen Waren mehr kaufen. So viel ich weiß, gibt es eine ganze Menge Güter, für die Griechenland über keine (oder doch keine nennenswerten) Produktionskapazitäten verfügt . Der EU-Binnenexport nach Griechenland würde zusammenbrechen, was gerade für die deutsche Wirtschaft, die ja ("Exportweltmeister" bzw. jetzt wohl Vize) einen großen Teil innerhalb der EU exportiert, sicher auch nicht der Hit wäre.
Edit: Hier findet man die Import- und Export-Zahlen zwischen Griechenland und Deutschland. Sehr aufschlussreich in dem Zusammenhang:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... chaft.html
Abgesehen davon ist Griechenland in absoluten Zahlen ein so kleiner und "unbedeutender" Teil innerhalb der EU, dass das Problem auf die ganze EU gesehen nicht soooo furchtbar ist. Schlimm ist es für die Griechen selbst. Die werden sich arg einschränken müssen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 11. Feb 2010, 11:28
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Ich denke nicht, dass das die Ursache des Problems ist.
Natürlich ist das nicht die Ursache, aber bei einer gemeinsamen Währung ist man halt eher genötigt wieder mal Hilfe zu leisten. Anpassungen durch Abwertung, wie es früher möglich war um ein Land wettbewerbsfähiger zu machen, das geht ja nicht mehr. Und man hat sich hier bewußt welche ins Boot geholt, die nicht richtig rudern wollen. Also legen wir uns wieder mal in die Riemen.
Edit:
Bitte mal die folgende Liste studieren:
[clicklink=]http://de.wikipedia.org/wiki/Nettozahle ... .C3.A4nger[/clicklink]
Wer ist (2008) der größte Nettoempfänger aus dem EU Haushalt? Das kleine Griechenland
Und wer ist der größte Zahler: Na wer wohl
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 11. Feb 2010, 11:01
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Wie recht Du mit Deiner Stellungnahme hast!
...den Staat auflösen und als türkische Provinz weiter führen.
GO207
Statistik: Verfasst von GO207 — Do 11. Feb 2010, 10:45
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Tja der ewige Kanzler mit seinen rücksichtslosen Träumereien von Freundschaft und Einheit etc. hat alle Warnungen von Währungsfachleuten in den Wind geschlagen. Er hat uns die Fußkranken ans Bein gebunden. Bald wird er 80. Mit wird jetzt schon übel wenn ich an die Lobeshymnen denke, die man sich dann wieder anhören muß.
Ich denke nicht, dass das die Ursache des Problems ist. Die griechische Misere ist ja viel älter als der Euro, und Griechenland ist unabhängig vom Euro EU-Mitglied. Natürlich hat die EU da was verpennt, die hätten den Griechen schon viel früher die Daumenschrauben anlegen müssen. Ob die jetzt Euro oder Drachmen haben, spielt dabei keine so große Rolle. Sie sind so oder so Teil des europäischen Wirtschaftsraums. Und darüber zu grübeln, wer an der Misere schuld ist, ist jetzt eigentlich müßig. Die Frage ist, wie es weiter gehen soll. Am besten wäre es wahrscheinlich, den Staat Griechenland aufzulösen ... Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 11. Feb 2010, 10:14
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Gruß Klausimaus
Statistik: Verfasst von klausimaus — Do 11. Feb 2010, 08:43
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Was mich ärgert: Die Voraussetzungen, um in die EU zu kommen, hat Griechenland nicht erfüllt - sie haben mit falschen Zahlen betrogen.
Das weis man schon lange und trotzdem zieht man die immer weiter mit durch. Erst haben wir die Banken gerettet, jetzt die Griechen, dann stehen die Spanier und Portugiesen schon vor der Tür. Und wer rettet uns Tja der ewige Kanzler mit seinen rücksichtslosen Träumereien von Freundschaft und Einheit etc. hat alle Warnungen von Währungsfachleuten in den Wind geschlagen. Er hat uns die Fußkranken ans Bein gebunden. Bald wird er 80. Mit wird jetzt schon übel wenn ich an die Lobeshymnen denke, die man sich dann wieder anhören muß.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 11. Feb 2010, 08:07
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...aber Griechenland als Urlaubsziel für Sommer 2010? (Auch) nix für ängstliche Weicheier...
Gruß
David
Oute mich als ängstliches Weichei... Gruß
David
Nee im Ernst, im Urlaub brauche ich Entspannung und Erholung. Auf Stress habe ich keine Bock. Na, schaun wa ma...
Außerdem scheinen die Griechen ja eine neue Einnahmequelle entdeckt zu haben: 150€/Person für "Illegales Camping" (Freistehen). Vielleicht wird die Einnahmequelle angesichts leerer Staatskassen weiter ausgebaut.
Statistik: Verfasst von Arminius — Do 11. Feb 2010, 07:16
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Die sozialen, organisatorischen und wirtschaftlichen Probleme existieren doch in Griechenland schon vor der sich anbahnenden totalen Pleite (einige Beispiele):
Studentenunruhen (vor einigen Monaten wurde ein relativ unbeteiligter Student von einem Polzisten erschossen), Eine völlig ineffiziente Feuerwehr (große Gebiete verbrennen unkontrolliert jedes Jahr), Ein relativ korruptes Wirtschaftsystem (selbst die offiziellen Zahlen aus der Regierung sind seit Jahren schön gefärbt, um EU Mittel zu erschleichen), Zwei völlig zerstrittene und inkompetente politischer Lager, Eine vernachlässigte Infrastruktur (die Fähren geniesen seit Jahren einen misserablen Ruf)....Fazit: ich denke nicht, dass es bis zum Sommer besser wird, es wird sich eher zuspitzen, weil jede Partei in Griechenland versuchen wird, den geringsten Beitrag bei den notwendigen Sparmassnahmen beizusteuern....und die Gesellschaft wird sich im Kampf solidarisieren, wenn diese Sparmassnahmen - aufgrund einer zweifelhaften Bürgschaft - von der EU - oder sogar indirekt von Deutschland angeordnet werden....
...und wenn es dann hier heißt, dass es uns in Deutschland soundso viel kostet, Griechenland zu stützen, um den EURO zu retten und deswegen wenig Spielräume bei einer Anpassung für Hartz IV existieren, etc..., dann weiß ich nicht, was dann los ist , wenn in Griechenland die Rente mit 61 als Standard erhalten bleibt....und wir mit 67 noch arbeiten müssen...
....eine sehr interessante Gemengelage, gerade wenn man mutig auf einen fallenden EURO an der Börse wetten will und ggf. dadurch viel Geld spekulativ gewinnen kann....
...aber Griechenland als Urlaubsziel für Sommer 2010? (Auch) nix für ängstliche Weicheier...
Gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Mi 10. Feb 2010, 21:34
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Das wird noch viele Überraschungen bringen und ich befürchte nicht, daß die positiv werden.
Das sehe ich auch so - wenn den Griechen geholfen wird, sind als nächstes Portugiesen, Spanier und Italiener dran. Denen geht es nämlich kaum besser.Was mich ärgert: Die Voraussetzungen, um in die EU zu kommen, hat Griechenland nicht erfüllt - sie haben mit falschen Zahlen betrogen. Dadurch ist im juristischen Sinn kein Vertrag zustande gekommen - ergo auch keine Hilfe seitens der BRD erforderlich. Die Griechen sollen ihre Drachmen wieder drucken und schauen, dass sie ihre Probleme alleine lösen. Sind wir eigentlich Zahlmeister für jedes Problem auf dieser Welt? :1sauer
Grüsse Fredl
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Mi 10. Feb 2010, 21:29
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[clicklink=]http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C8 ... ezial.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mi 10. Feb 2010, 20:49
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[clicklink=]http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA436 ... ntent.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von rittersmann — Fr 29. Jan 2010, 07:53
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Hallo Edgar,
bis zum Herbst hat sich das beruhigt.
hoffentlich ...die griechen haben schon öfter gezeigt, dass sie dampf ablassen können . aus eigener kraft werden sie es kaum schaffen ihre wirtschaft soo schnell zu sanieren ..wenn die eu oder der iwf nicht hilft wirds eng ...und dann brennt hellas..bis zum Herbst hat sich das beruhigt.
klaus, der dann doch ganz zufrieden mit den deutschen kapitalistischen unzulänglichkeiten ist, und gnädig über die schwächen von fdp, westerwelle und sonstigen schlecht englich sprechenden politikern lächelt
Statistik: Verfasst von klaus1960 — Do 28. Jan 2010, 14:29
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bis zum Herbst hat sich das beruhigt.
Wir sollten mal unsere Termine synchronisieren
Statistik: Verfasst von kmfrank — Do 28. Jan 2010, 12:20
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So gesehen wäre es aus der Sicht Griechnlands kontraproduktiv wenn jetzt auch noch die Touristen ausblieben. Aber anzunehmnen das diese Zusammenhänge der breiten Befölkerung Griechenlands geläufig sind ist wohl etwas blauäugig.
Diese Zusammenhänge sind nicht nur der breiten Bevölkerung in Griechenland nicht bekannt Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 28. Jan 2010, 09:26
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http://www.sueddeutsche.de/finanzen/196/501451/text/
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/21/500289/text/
Zitat:
Doch die Regierung in Athen hat die Zahlen einfach geschönt - nicht zum ersten Mal. Der Staat nutzte ähnliche Tricks, um in die Euro-Zone aufgenommen zu werden. Die Entdeckung der Missetat blieb folgenlos, die Griechen haben weiter über ihre Verhältnisse gelebt.
Das liegt nicht daran, daß Griechenland in der EU ist. Die haben hier doch jahrelang viel Geld aus allen möglichen Töpfen erhalten.
Wie es weitergeht? Das wird noch spannend. Und es führt uns vor Augen, daß man eben nicht ewig über seine Verhältnisse leben kann - wir tun es ja auch schon seit vielen Jahren
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 28. Jan 2010, 07:46
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"Fazit: Angesichts der aktuellen Umstände stellt Griechenland derzeit definitiv eine weitgehend rechtlose Zone innerhalb der EU dar. Wer nicht unbedingt darauf angewiesen ist, hier agieren zu müssen, sollte bis auf weiteres einen großen Bogen um das Land der Hellenen schlagen."
Tja, unser Griechenland Urlaub 2010 ist an und für sich geplant. Oder sollte man doch besser nicht...oder jetzt erst recht...
Ehrlich gesagt habe ich keine Lust Versuchskaninchen zu sein ob man in Griechenland als (Wohnmobil) Tourist noch willkommen ist. Vor allen Dingen wenn man vorhat auch frei zu stehen.
Statistik: Verfasst von Arminius — Do 28. Jan 2010, 07:03
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wollte ich einfach mal hier reinstellen ...wer weiss wie sich das da entwickelt ....nur weil wir gerade in anderen threets so über deutschland schimpfen ..
Statistik: Verfasst von klaus1960 — Mi 27. Jan 2010, 21:39
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