Wir wohnen in Deiner Nähe, haben selbst drei Kids, mit denen wir auch mit Womo unterwegs waren.
Nimm die Tips von Matthias an, lies Dich ein, nimm nen Stellplatzführer und nen CP-Führer mit (beides ist in einem guten Mietmobil bereits drin).
Geniese die Freiheit und erwarte NICHT zu VIEL.
Wichtig ist die gemeinsame Familienzeit und nicht von Höhepunkt zu Höhepunkt zu hetzen.
Beim ersten Mal keine Gewaltstouren.
Geniese den Womourlaub.
Statistik: Verfasst von janoschpaul — Fr 10. Jul 2009, 12:15
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damit euch der Wohnmobilvirus auch infiziert empfehle ich jetzt mal kein Reiseland oder Tour sondern Lektüre, die ihr euch VOR dem Start zur Gemüte fürhren solltet, das vermeidet frustrierende Momente im Urlaub, denn ein Forum kann kein ganzes Buch ersetzen.
http://shop.womo.de/catalog/index.php?c ... f6a7368ed3
das Allgemeine Wohnmobilhandbuch, bei E-Bay und bei Amazon schon mal billiger zu bekommen.
und ob du nun in anderen Foren die gleichen Fragen postest ist mir total egal, die Antworten werden ähnlich sein. Und nimm dir hier einige Antworten nicht zu Herzen, das hier ist noch ein sehr freundliches Forum, da kenne ich einige in denen der Umgangston deutlich rauher ist, liegt wohl an der Anonymität des Internet.
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Fr 10. Jul 2009, 11:16
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Ich habe keine Lust, mir jetzt andere Foren anzutun, um zu sehen, wie die Sache dort ausgegangen ist oder weiter geht.
Wenn die Grundangaben von amruscha gestimmt haben (junge Familie, Null womo-Erfahrung etc.) - und ich sehe eigentlich keinen Grund, daran ernsthaft zu zweifeln - dann war das jetzt irgendwie nix, oder?
Gut, amruschas Fragen waren teilweise tatsächlich - gerade für alte Hasen - schon wirklich merkwürdig, das könnte aber aus einer absoluten Unerfahrenheit erklärbar sein - und aus einer gewissen Panik, wie andere schon angemerkt hatten. Der eigentliche "Fehler" an der ganzen Sache scheint mir im Vorfeld zu liegen, nämlich dass da ein Womo zum Ausprobieren angemietet wurde, ohne so recht zu wissen, worauf man sich da einlässt. Das kann man einer abenteuerlustigen jungen Familie aber nicht übel nehmen, oder?
Bleibt die Frage: wovor hatten hier einige Angst?
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 10. Jul 2009, 10:28
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auch, wenn ihr das jetzt eigentlich unter einander geschrieben habt möchte ich gerne etwas dazu schreiben. ich hatte zwar geschrieben, dass ich nicht so zart besaitet bin, aber das tut echt weh und macht mich furchtbar traurig. außerdem verstehe ich es nicht. ich hatte MEHRMALS (wenn nicht sogar bei jeder antwort) geschrieben, dass ich das erste mal in einem forum schreibe. da konnte ich natürlich nicht ahnen, dass sich hier nur leute treffe, die scheinbar schon alles wissend auf die welt gekommen sind (ich möchte hier nicht angreifend werden-darf man ja laut nutzungsbedingungen auch nicht-, oder änliches, aber ich bin echt entäuscht) und nur ihresgleichen dulden! alleine von der technik her ist das nämlich gar nicht so einfach mit zitaten, seitenzahlen (die man erst einmal sehen muss, um zu merken, dass nicht alle vorherigen einträge weg sind) usw.
das dem ein oder anderen auch das naiv oder dämlich erscheint mag schon sein, aber ich denke so geht es jedem einmal, wenn er sich an etwas neues wagt (oder kann jeder von euch auf anhieb ne perfekte torte backen, html programmieren oder ein haus bauen???????)
Mir kommt sie immer noch ein bisschen spanisch vor. Mich hat einfach die Frage zu Belgien (wer weiß nicht, wo Belgien liegt?) stutzig gemacht. Diese Frage schien mir, ebenso wie andere, zu.... naiv(?).
auch dazu habe ich geschrieben, dass ich es einfach netter finde/fand mich mit euch auszutauschen, als alleine hier in google-maps rum zu schauen (es ging auch nie alleine darum WO belgien liegt, sondern, ob das für unsere zwecke das richtige ist).
wisst ihr, was ich absolut nicht kapiere????!!!! wenn "sie" euch doch ach so spanisch vorkommt, warum beteiligt ihr euch dann an diesen antworten überhaupt??????? hier gibt es doch keinen teilnahmezwang, oder weiss ich da schon wieder etwas nicht?
Habe mich mal nach einem Hinweis in anderen Wohnmobilforen begeben, wo die gleiche Frage, im gleichen Wortlaut auftaucht. Auch wenn dort nachgefragt wurde, gab es von Amruscha die gleichen Antworten.
ach neeeeee! 1+1 ist in der normalen welt nun mal 2 und ganz genauso sind natürlich meine antworten gleich, weil ich ja nunmal etwas (mehr oder weniger) bestimmtes wissen wollte. was willst du damit eigentlich ausdrücken????
Auch dort wurde sehr ausführlich geantwortet, so dass eigentlich genug Infos für einen Urlaub vorliegen müssen.
??????? wenn man sich nett mit leuten unterhält (die sich meiner meinung nach freiwillig unterhalten) geht man doch nicht mitten im gespräch und sagt, danke jetzt habe ich genug infos. solange es interessant ist beteilige ICH mich gerne an unterhaltungen (und so sah ich das auch hier)
Ich weiß, dass muss nichts heißen. Ich treibe mich ja auch in anderen Foren herum und gerade meine Reiseberichte findet Ihr in der fast gleichen Form an anderer Stelle.
aber bei mir ist es ... was eigentlich????
Außerdem möchte ich keinen Stunk machen und werde deswegen in diesem Thread nicht mehr schreiben.
das ist vollkommen ok, wenn auch schade, weil du schöne ideen hattest . ich hoffe ich habe mich genug bedankt.
aber ist das hier nicht ein hobby, an dem man spass haben soll und sich seine freizeit (und manchmal auch anderes
vertreibt? Ich wollte Euch nur diese Infos geben.
welche infos jetzt eigentlich genau, bzw. WAS WERFT IHR MIR EIGENTLICH EXAKT VOR???????????????????
Damit Ihr Euch eine eigene Meinung bilden könnt und Euch überlegen könnt, ob Ihr Euch die Mühe machen wollt und weitere Reisevorschläge, Infos zu Urlaubsgebieten etc. rauassuchen wollt (das macht ja auch Arbeit)
ich weiss, dass das arbeit macht und hatte mich auch bemüht zu zeigen, WIE dankbar ich euch bin, zur sicherheit noch mal:
VIELEN, VIELEN DANK FÜR EURE MÜHE!!!!!!!
aber ganz ehrlich: ich habe niemanden gezwungen, mich aber deswegen nicht weniger gefreut als so viele antworten kamen.
oder es sein lasst.
eure entscheidung, wobei ich für eine anständige erklärung echt total dankbar wäre, was genau ihr mir vorwerft!!!!
fakt ist: dass ich heute morgen voll freudiger erwartung an den pc gegangen bin, um zu schauen, was "meine neuen freunde" geschrieben haben und jetzt heulend hier vor dem pc stehe. das könnt ihr gerne auch wieder naiv nennen!
werde wohl eher nicht mehr in foren schreiben!
alles liebe & nochmals vielen dank für die infos
Statistik: Verfasst von amruscha — Fr 10. Jul 2009, 07:52
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Ja ja......ich wollte schon die ganze Zeit "etwas" dazu schreiben,
laß es aber lieber, sonst hab ich gleich das halbe Forum gegen mich
laß es aber lieber, sonst hab ich gleich das halbe Forum gegen mich
.... tja Kerli, da hatten wir irgendwie eine telepathische Verbindung
Mir juckten auch shcon die Finger Du kennst mich ja
Statistik: Verfasst von Gimli — Fr 10. Jul 2009, 06:11
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...... wer weiß, was sie damit vor hat, vielleicht wird ein Buch draus: Womoreisen für Anfänger ... 
Statistik: Verfasst von Kerli — Fr 10. Jul 2009, 00:32
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 9. Jul 2009, 23:06
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Mir kommt sie immer noch ein bisschen spanisch vor. Mich hat einfach die Frage zu Belgien (wer weiß nicht, wo Belgien liegt?) stutzig gemacht. Diese Frage schien mir, ebenso wie andere, zu.... naiv.......
Ja ja......ich wollte schon die ganze Zeit "etwas" dazu schreiben,
laß es aber lieber, sonst hab ich gleich das halbe Forum gegen mich
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 9. Jul 2009, 23:00
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Habe mich mal nach einem Hinweis in anderen Wohnmobilforen begeben, wo die gleiche Frage, im gleichen Wortlaut auftaucht. Auch wenn dort nachgefragt wurde, gab es von Amruscha die gleichen Antworten. Auch dort wurde sehr ausführlich geantwortet, so dass eigentlich genug Infos für einen Urlaub vorliegen müssen.
Ich weiß, dass muss nichts heißen. Ich treibe mich ja auch in anderen Foren herum und gerade meine Reiseberichte findet Ihr in der fast gleichen Form an anderer Stelle. Außerdem möchte ich keinen Stunk machen und werde deswegen in diesem Thread nicht mehr schreiben.
Ich wollte Euch nur diese Infos geben. Damit Ihr Euch eine eigene Meinung bilden könnt und Euch überlegen könnt, ob Ihr Euch die Mühe machen wollt und weitere Reisevorschläge, Infos zu Urlaubsgebieten etc. rauassuchen wollt (das macht ja auch Arbeit) oder es sein lasst.
Statistik: Verfasst von Flora — Do 9. Jul 2009, 22:54
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Ich muß meine Erfahrung zu Stellplätze auch noch mal kund tun.
Ich fahre auch mit zwei Kids durch die Lande.
Die Ausstattung von Stellplätze sind in der Tat sehr unterschiedlich.
In Gegenden wo touristisch fast nix los ist gibt es eher Stellplätze die dem Parkplatzcharakter reichen.
In Gegenden mit touristischen Sehenswürdigkeiten können die Stellplätze bis hin zum light Camping reichen.
Hier stehst du meist etwas geräumiger und nicht direkt an Verkehrswegen. Grundsätzlich bieten die meisten Stellplätze die Möglichkeit der Ver und Entsorgung. Denn ihr müsst bei 4 Personen alle zwei Tage die Toilette und Abwasser entsorgen.
Ich hab dir in früheren postings schon geschrieben das ihr euch mal ein Stellplatzführer zu legen solltet. Hier sind die Stellplätze sehr gut beschrieben. Ähnlich wie Campigplatzführer wenn du diese kennst. Also nicht verwechseln, es gibt Stellplatzführer und CP-Führer!!
Dann kannst du wie auch schon beschrieben an viel Freizeitbäder/Thermalbäder übernachten. Das ist auch was für kleine Kinder. Die Badbetreiber haben Fam. längst als gute Kunden erkannt. Dann waren wir auch schon im Legoland, Playmobilland oder sonstige Freizeitparks. Die bieten auch Sachen im Regen damit im trockenen an. Die Kinder sind nicht so empfindlich wenn sie auch im Regen beschäftigt werden. Nehmt einfach dünne Regenjacken mit.
So, und dann hab ich auch schon geschrieben das ihr mit dem WOMO die mobile Freiheit besitzt. Mit anderen Worten wenn es irgendwo regnet fahrt einfach ein paar km weiter wo die Wetteraussichten laut Wetterbericht besser sein sollen.
Es kann überall mal regnen, es kommt halt nur darauf an wie sehr sich die Temp. bei Regen verändern.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Do 9. Jul 2009, 20:03
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.... und ich dachte ich würde langsam checken, wie das hier läuft-grrrrrr)
.... passt scho´ ....
Statistik: Verfasst von Gimli — Do 9. Jul 2009, 19:58
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(ach so, wo ist denn Deine Vorstellung gelandet, in diesem Forum nicht)
Na in der Anfrage oder Hilferuf wurde die Fam. kurz umschrieben.
2 Erw. + 2 Kids im Alter von 5 und 6 Jahre.
Gestalltungsmöglichkeit bzw. Freizeitwünsche wurden auch grob angegeben.
Wohnort bei München.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Do 9. Jul 2009, 19:39
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Moinmoin !
Ich habe gedacht:
verschieb´ diesen Thread doch einfach mal aus dem Bereich "Reiseberichte" in "Sonstiges" - da gehört er sicher besser hin
Gedacht -> getan.
Bislang haben wir ja noch keinen Reisebericht ...
Ich habe gedacht:
verschieb´ diesen Thread doch einfach mal aus dem Bereich "Reiseberichte" in "Sonstiges" - da gehört er sicher besser hin
Gedacht -> getan.
Bislang haben wir ja noch keinen Reisebericht ...
bedeutet das, dass der thread jetzt in beiden bereichen ist, oder nur noch unter sonstiges(suuuper, und ich dachte ich würde langsam checken, wie das hier läuft-grrrrrr)
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 19:38
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lieber kerli, lieber manfred bitte fragt doch, was ihr wissen wollt, ich antworte gerne, aber ohne fragen zieh ich mich sonst hier aus bis auf´s wat weiß ich und dann sind die lacher auf eurer seite, also her mit den fragen und ich antworte promp-jippiiii so langsam komm ich rein hier, oder was meint ihr?
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 19:35
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Ich habe gedacht:
verschieb´ diesen Thread doch einfach mal aus dem Bereich "Reiseberichte" in "Sonstiges" - da gehört er sicher besser hin
Gedacht -> getan.
Bislang haben wir ja noch keinen Reisebericht ...
Statistik: Verfasst von Gimli — Do 9. Jul 2009, 19:34
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Hallo Amruscha,
erstmal herzlich willkommen.
Du wohnst doch bei München da hast Du den Süden doch vor der Haustür
Wie wäre es hier mit http://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?f=4&t=293
Stellplätze sind ganz unten aufgeführt.
Besonders empfehlen kann ich diesen Platz
7 Liesing im Lesachtal (Kärnten) ......SUPER.....
Panorama Camping Lesachtal ....mit Schwimmbad
Klebas 30
20 auf Rasen
Wasser, Grauwasserabfluß, Strom an jeder Parzelle
15 Euro inkl. Schwimmbad, WC, Dusche
Wenn Du auf das Bild klickst, wird es größer
Falls das Wetter in Kärnten schlecht wird, fahrt ihr einfach weiter Richtung Süden
erstmal herzlich willkommen.
Du wohnst doch bei München da hast Du den Süden doch vor der Haustür
Wie wäre es hier mit http://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?f=4&t=293
Stellplätze sind ganz unten aufgeführt.
Besonders empfehlen kann ich diesen Platz
7 Liesing im Lesachtal (Kärnten) ......SUPER.....
Panorama Camping Lesachtal ....mit Schwimmbad
Klebas 30
20 auf Rasen
Wasser, Grauwasserabfluß, Strom an jeder Parzelle
15 Euro inkl. Schwimmbad, WC, Dusche
Wenn Du auf das Bild klickst, wird es größer
Falls das Wetter in Kärnten schlecht wird, fahrt ihr einfach weiter Richtung Süden
Hallo erstmal,
Wie Barbara schon richtig sagt, Ihr wohnt doch schon im Süden und habt Österreich, Südtirol, Italien, Istrien usw. vor der Haustür.(dafür müssen wir 600 Km weiter fahren)
...und die Adria ist doch um die Zeit eigentlich recht sonnensicher!
Gruß
Statistik: Verfasst von Gast — Do 9. Jul 2009, 19:26
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Nochmals nichts für ungut
VG Manfred
(ach so, wo ist denn Deine Vorstellung gelandet, in diesem Forum nicht)
Statistik: Verfasst von präses — Do 9. Jul 2009, 18:58
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für kerli: ich hatte mich schon vorgestellt (tue ja alles, damit mich hier niemand schimpft
)Oh sorry.......muß ich wohl übersehen haben
Dann ist ja alles im Lot......
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 9. Jul 2009, 18:12
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Statistik: Verfasst von Hummel — Do 9. Jul 2009, 17:31
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)was genau möchtest du denn gerne wissen, bzw. wie sieht denn eine korrekte vorstellung in so einem forum aus?????
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 17:23
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 9. Jul 2009, 17:21
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wir dachten an 2-3 längere stop´s (ca. 2-4 tage) und die dann auf cp, oder???
da kommt mal wieder meine "echt noch keine ahnung von dem ganzen" raus: stellplätze sind ja ohne große infrastruktur wie z.b. pool, oder? wie sieht denn so ein stellplatz z.b. am meer aus? gib es das?
(jaaaaaaaaaaaaaa, ich könnte jetzt auch googlen, aber ich sitze in der arbeit und mache das nebenher, seit ich gestern so nette leute/antworten hatte)
da kommt mal wieder meine "echt noch keine ahnung von dem ganzen" raus: stellplätze sind ja ohne große infrastruktur wie z.b. pool, oder? wie sieht denn so ein stellplatz z.b. am meer aus? gib es das?
(jaaaaaaaaaaaaaa, ich könnte jetzt auch googlen, aber ich sitze in der arbeit und mache das nebenher, seit ich gestern so nette leute/antworten hatte)
Die meisten Stellplätze sind wie größere Parkplätze, auf denen die Wohnmobile stehen können. Das kann durchaus in toller Lage z.B. mit Meeresblick sein. Aber wenn Du nicht gerade bei einem Schwimmbad stehst (gibt es in Deutschland häufiger, dass man bei Thermen und Co. auch eine Nacht stehen darf) gibt es keine eigene Infrastruktur. Vorteil: Günstig und Du kannst anfahren, wann und wie Du möchtest.
Ich sehe nur einen Nachteil bei kleineren Kindern: Die möchten doch draußen mal spielen. Und ob Du sie auf einen Parkplatz zwischen Wohnmobilen spielen lassen möchtest? Wäre mir zu gefährlich und wirklich schön für Kinder ist das nicht. Campingplätze zu dieser Zeit sind natürlich um einiges teurer. Haben aber fast immer Spielplätze (manche sind wirklich sehr schön gemacht. Ich war in Luxemburg auf einem, da gab es eine großes "Kinderparadies", wo auch keine Autos fahren durften), Animation für Kinder usw. Und die Parzelle wo Du stehst ist meistens festgelegt.
Während beim Stellplatz gerade in der Hauptsaison (bei beliebten Ferienorten) gerade der Platz fürs Wohnmobil drin ist, hast Du beim Campingplatz eine bestimmte qm Zahl. Da kannst Du z.B. auch Liegestuhl usw. ausbreiten. Aber im Gegensatz zum Stellplatz musst Du Dich auch an Nachtruhe und Mittagszeiten halten. In dieser Zeit darf der CP weder befahren werden, noch darf man dann Krach machen. Beim Stellplatz bist Du "mobiler". Du kannst ja zwischendurch wieder runter fahren. Beim CP ist das grundsätzlich auch möglich, meistens aber etwas aufwendiger (Du musst über den CP´s düsen, brauchst eine Schrankenkarte etc.)
Es kommt also stark auf Deine persönlichen Vorlieben, aber auch auf Deine Bedürfnisse an. Mit Kindern ist man grundsätzlich anders unterwegs als jetzt wir (als Pärchen).
Da kann ich Dir auch keinen endgültigen Tipp geben. Genauso wie mit dem Reiseziel. Pauschal denke ich, dass am gesamten Mittelmeer das WEtter stabiler ist als hier. Aber eventuell auch heißer.
Ich könnte Dir aber eine Alternative empfehlen. Warum nicht beim ursprünglichen Reisezielt bleiben und mit wetterfesten Angeboten ergänzen. Mir fällt jetzt in der Region die Du genannt hast, keine ein. Aber in den Niederlanden gibt es z.B. den Campingplatz http://www.duinrell.de/vakantiepark/camping/
Ein Campingplatz mit Erlebnispark und Tropenbad. Ist natürlich entsprechend teuer. (Center Park und Landal hat soetwas nur mit Bad im Angebot).
ABer ich denke, solche Angebote gibt es in Deutschland auch. Erinnere mich an einem in der Lüneburger Heide. Das Wetter ist ja meistens nicht ununterbrochen schlecht. Und wenn ja, kann man mal zwei Tage dort einlegen und die Kinder ins Funbad schicken.
Statistik: Verfasst von Flora — Do 9. Jul 2009, 17:07
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ich bin da nicht so zart besaitet, deswegen auch auf keinen fall sauer.......
Hallo amruscha,
okay, dann möchte ich mal folgendes loswerden:
Ich finde, dafür das sich hier so viele Leute 'n "Kopp" um deinen Womo-Urlaub machen,
hättest du dich mittlerweile wirklich mal vorstellen können
(......aber das ist wahrscheinlich auch nur meine Meinung )
Getreu dem Motto:
Nicht nur nehmen, auch mal geben
Ansonsten freuen wir uns jetzt schon auf deinen Reisebericht.......der ja sicherlich hier im
Forum einen "Platz" finden werden
Küstengrüße
Kerli und Lia
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 9. Jul 2009, 17:05
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ich mach das seit gestern und ganz wirklich zum aller 1. mal
sooooorrrrryyyyy!
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 16:01
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deshalb die suche nach einem alternativland mit: etwas zeit am strand, 1-2 nette städte und was für die kinder (und genau da fehlt´s bei mir), damit es halt abwechslungsreich ist
(bitte noch um eine info hier zum forum: ich seh jetzt nur noch die letzten beiträge, aber nicht mehr alle. ist das für euch auch so, dass ihr nicht die ganze "kette" seht?)
Dankeschöööön!
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 15:59
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erstmal herzlich Willkommen hier im Forum.
[/center]Sorry, aber das ganze sieht mir wie ein Panikurlaub aus.
Wie camperfan schon beschrieben hat, schreib doch einfach mal wo und was Du/Ihr
in Deutschland oder in anderen Länder sehen möchtest.
Statistik: Verfasst von hymerli — Do 9. Jul 2009, 15:30
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(jaaaaaaaaaaaaaa, ich könnte jetzt auch googlen, aber ich sitze in der arbeit und mache das nebenher, seit ich gestern so nette leute/antworten hatte)
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 15:29
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[
Das gilt für Campingplätze! Wohnmobilstellplätze sind oft gar nicht zu reservieren. Voll ist es nur teilweise, wir waren schon oft in den ersten zwei / drei Augustwochen unten, an manchen Plätzen drängt sich alles zusammen, andere sind halb leer. Ist ein bisschen Glückssache. Aber Ausweichplätze findet man notfalls immer. Nur eins ja nicht: Auf Autobahn-Rastplätzen übernachten ist absolut tabu (für die eigene Sicherheit!).
Das gilt für Campingplätze! Wohnmobilstellplätze sind oft gar nicht zu reservieren. Voll ist es nur teilweise, wir waren schon oft in den ersten zwei / drei Augustwochen unten, an manchen Plätzen drängt sich alles zusammen, andere sind halb leer. Ist ein bisschen Glückssache. Aber Ausweichplätze findet man notfalls immer. Nur eins ja nicht: Auf Autobahn-Rastplätzen übernachten ist absolut tabu (für die eigene Sicherheit!).
Ich ging bei dem Alter der Kinder von CP´s aus.
Aber das war nur eine Annahme von mir.
Also fragen wir einfach mal ganz dumm nach: Möchtest Du eher auf Stellplätzen oder Campingplätzen stehen?
Statistik: Verfasst von Flora — Do 9. Jul 2009, 15:02
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ich dachte halt, dass ich mich doch lieber auf diesem wege mit "alten hasen" austausche, als alleine daheim mit dem atlas oder google-maps zu sitzen
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 15:00
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Wetter wie hier.
Hm, wie drücke ich es jetzt aus, ohne das Du mir böse bist. Möchte niemanden beleidigen. Aber ich frage mich auch langsam, ob Du wirklich so unbedarft bist (dann möchte ich mich ganz herzlich bei Dir entschuldigen) oder ob Du Dir mit uns einen kleinen Spaß erlauben möchtest. Ich denke, jeder kennt google-maps oder schaut mal kurz in den guten alten Reiseatlas nach. Deine Fragen gehen mal in die eine oder andere Richtung, so dass man schon auf den dummen Gedanken kommen könnte, ein kleiner Spaßvogel treibt hier sein Unwesen.
Falls nicht, möchte ich mich wie gesagt, entschuldigen!
Statistik: Verfasst von Flora — Do 9. Jul 2009, 14:55
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Als relativ Klima sicher gilt auch der Lago Maggiore.
Anreisen würde ich per Landstrasse folgende Route. (Bei Landstrassennutzung zahlt ihr keine Maut)
Füssen, Fernpass, kurzen Abstecher nach Samnaun zum billig tanken oder Duftwässerchen kaufen, dann entweder eine Schleife über den Reschenpaß nach Italien und über Livignio in die Schweiz St. Moritz, oder von Samnaun gradeaus in die Schweiz nach St.Moritz dann über den Berninapass zum Lago Maggiore. Da seht ihr sowohl die Berge und mit Glück auf der Bernina Passhöhe noch genügend Schneereste (Ist für die Kids ein Erlebniß im Sommer Schnee), als auch dann am Lago mediterane Pflanzen und Wasser. Allerdings muß ich auch sagen das es zwar viele Stell- und Campingplätze dort gibt, aber die Gegend ist sehr gut besucht.
Anreisen würde ich per Landstrasse folgende Route. (Bei Landstrassennutzung zahlt ihr keine Maut)
Füssen, Fernpass, kurzen Abstecher nach Samnaun zum billig tanken oder Duftwässerchen kaufen, dann entweder eine Schleife über den Reschenpaß nach Italien und über Livignio in die Schweiz St. Moritz, oder von Samnaun gradeaus in die Schweiz nach St.Moritz dann über den Berninapass zum Lago Maggiore. Da seht ihr sowohl die Berge und mit Glück auf der Bernina Passhöhe noch genügend Schneereste (Ist für die Kids ein Erlebniß im Sommer Schnee), als auch dann am Lago mediterane Pflanzen und Wasser. Allerdings muß ich auch sagen das es zwar viele Stell- und Campingplätze dort gibt, aber die Gegend ist sehr gut besucht.
Haste das hier als Alternative zu frankreich und Deutschland gelesen?
Das ist auch was für die Bronchien.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Do 9. Jul 2009, 14:26
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oder dieses hier[clicklink=]http://www.wetter24.de/de/home/wetter/e ... lgien.html[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Hummel — Do 9. Jul 2009, 13:51
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wie schaut´s den z.b. mit belgien aus (bitte nicht vergessen: ich geographiedepp, aber ist doch auch nicht so weit, oder)? ist da warm, oder wie bei uns (mei, peinlich....)
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 13:38
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Zum reservieren: Südfrankreich ist wirklich um diese Zeit überfüllt. Es sind Ferien dort. Reservieren sollte man zumindest am Ankuftstag (wenn man vielleicht erledigt ist). Falls mal eine Reservierung ausfallen muss, rufe ich an. Da habe ich noch nie Probleme gehabt und es ist fair, damit andere den Platz bekommen können.
Das gilt für Campingplätze! Wohnmobilstellplätze sind oft gar nicht zu reservieren. Voll ist es nur teilweise, wir waren schon oft in den ersten zwei / drei Augustwochen unten, an manchen Plätzen drängt sich alles zusammen, andere sind halb leer. Ist ein bisschen Glückssache. Aber Ausweichplätze findet man notfalls immer. Nur eins ja nicht: Auf Autobahn-Rastplätzen übernachten ist absolut tabu (für die eigene Sicherheit!).
Noch ein Tipp für Frankreich: Schaut Euch mal das Angebot von France Passion an. Da kann man bei Erwerb des Verzeichnisses auf Bauernhöfen in ganz Frankreich kostenlos übernachten - und Produkte der Region einkaufen ...
. Sogar dabei kann es ganz lustig sein: Bei einem Weinbauern nahe dem Etang de Berre entdeckten wir zu unserem Erstaunen direkt neben dem Stellplatz einen Pferch mit einem Wildschwein drin ...Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 9. Jul 2009, 12:20
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Aber ich würde mit ihnen mit dem Pininenzapfenexpress (wenn ich nur den franz. Namen wüßte) ins Landesinnere rein fahren.
Hast Du mal bei amazon oder in Eurer Bibliothek nachgeschaut, ob es nicht entsprechende Bücher (Reisen mit Kinder etc.) gibt?
Zum reservieren: Südfrankreich ist wirklich um diese Zeit überfüllt. Es sind Ferien dort. Reservieren sollte man zumindest am Ankuftstag (wenn man vielleicht erledigt ist). Falls mal eine Reservierung ausfallen muss, rufe ich an. Da habe ich noch nie Probleme gehabt und es ist fair, damit andere den Platz bekommen können.
Statistik: Verfasst von Flora — Do 9. Jul 2009, 11:24
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Ach ja, wegen der Fahrerei in Frankreich: in aller Regel ist es so, dass die Autobahnen mautpflichtig sind, nur um die großen Städte rum sind sie oft mautfrei. Das heißt für die Praxis: in der Regel die Routes National (RN) oder Routes Departemental (RD) benutzen, große Städte auf den Autobahnringen umfahren.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 9. Jul 2009, 10:26
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muss man denn reservieren, oder fndet man immer etn platzerl (auch an so "begehrten orten wie rügen usw.)?
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
Wenn einer nicht weiss wohin Er will ,braucht Er sich nicht zu wundern wenn er ganz wo anders ankommt.....
ich will damit sagen, dass ich nirgendwo reserviere, wenn ich nicht sicher dort auch hin will bzw. hinkomme..... Es ist doch ätzend für den Stellplatzbetreiber enn er einen schönen Platz freihält und andere Womos wegschicken muss.....
der wird sich hüten in Zukunft noch Plätze zu reservieren.....
Statistik: Verfasst von Gast — Do 9. Jul 2009, 09:59
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für deutschland haben wir eine wirklich schöne strecke und nette ideen, aber nachdem unser sohnemann leider sehr anfällig an den bronchen ist und bei diesem wetter (oder nass allgemein) mit dem "pfeifen" (änlich wie asthma) nicht mehr aufhört, brauchen wir eine sonnenalternative
wüßtet ihr da noch was für mich, bitte, bitte????
Statistik: Verfasst von amruscha — Do 9. Jul 2009, 07:35
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also nass, frieren und dreckig sein gehört zum Campen und du wirst dich über deine Kids wundern, die finden das toll. Eine Schönwetter-Garantie gibt es nirgends. So und zu meinen Tipps.
Ostseeküste Schleswig-Holstein und MecPom sind toll, für euch der Nachteil der sehr langen Anfahrt und hoher Kosten. Zu entdecken gibt es sehr viel, wie historische Städte, Lübeck, Wismar wären da schöne Beispiele aber auch die vielen kleinen Städte bieten sehr viel. Strände gibt es dort überall sehr schöne, alle Kindgerecht mit endlosen Flachwasserzonen. Freizeitpark in Neustadt/Holstein oder Freilichtmuseum in Kiel alles auf engem Raum.
Und da sind wir bei einem Thema, Fahrstrecken, macht nicht den Fehler und definiert Freiheit mit fahren, nehmt euch Zeit, ihr habt Urlaub, es ist nicht schlimm an einem Tag mal nur 20 Km gefahren zu sein
Schau mal in Google Earth
Lübeck, Travemünde, Neustadt, Grömitz, Fehmarn, Kiel, Eckernförde
keine Strecke aber endlos viel zu entdecken, wie Altstadt in Lübeck (Holstentor mit Folterkammer) Passat in Travemünde, Fischereihafen in Neustadt, Grömitz zum Baden, Fehmarn immer Sonne, Kiel U-Boot Museeum und Molfsee (Freilichtmuseum) Eckernförde Wikingerstadt Haitabu.
So, kommen wir zu Frankreich, finde ich super, nur würde ich im August einen weiten Bogen um das Land machen, nicht weil ich Frankreich nicht mag, ganz im Gegenteil, sondern weil Frankreich im August kollektiven Urlaub hat und diesen an der Küste verbringt. Damit ist man als Anfänger definitiv überfordert, ansonsten ist Frankreich DAS Reisemobilland überhaupt und die Preise sind nicht höher als in Deutschland, eher geringer. Ja soweit sind wir schon!
Ansonsten Pauschalurlaub in der Türkei im August, aua, soviel Sonnenmilch vertrage ich nicht
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 8. Jul 2009, 23:05
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Füssen, Fernpass, kurzen Abstecher nach Samnaun zum billig tanken oder Duftwässerchen kaufen, dann entweder eine Schleife über den Reschenpaß nach Italien und über Livignio in die Schweiz St. Moritz, oder von Samnaun gradeaus in die Schweiz nach St.Moritz dann über den Berninapass zum Lago Maggiore. Da seht ihr sowohl die Berge und mit Glück auf der Bernina Passhöhe noch genügend Schneereste (Ist für die Kids ein Erlebniß im Sommer Schnee), als auch dann am Lago mediterane Pflanzen und Wasser. Allerdings muß ich auch sagen das es zwar viele Stell- und Campingplätze dort gibt, aber die Gegend ist sehr gut besucht.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Mi 8. Jul 2009, 22:40
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erstmal herzlich willkommen.
Du wohnst doch bei München da hast Du den Süden doch vor der Haustür
Wie wäre es hier mit http://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?f=4&t=293
Stellplätze sind ganz unten aufgeführt.
Besonders empfehlen kann ich diesen Platz
7 Liesing im Lesachtal (Kärnten) ......SUPER.....
Panorama Camping Lesachtal ....mit Schwimmbad
Klebas 30
20 auf Rasen
Wasser, Grauwasserabfluß, Strom an jeder Parzelle
15 Euro inkl. Schwimmbad, WC, Dusche
Wenn Du auf das Bild klickst, wird es größer
Falls das Wetter in Kärnten schlecht wird, fahrt ihr einfach weiter Richtung Süden
Statistik: Verfasst von Hummel — Mi 8. Jul 2009, 22:39
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wüßtest du noch eine alternative zu deutschland, die wetterbeständiger ist und auch abwechslung bietet ( ich träum doch so sehr von lauen abenden vor dem womo, mit nem lecker weinchen und müden, zufriedenen kindern - nicht von nass, frieren, meckern, eng....)
Statistik: Verfasst von amruscha — Mi 8. Jul 2009, 22:23
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[clicklink=]http://www.wohnmobiltour-mv.de/[/clicklink]
Statistik: Verfasst von derspieder — Mi 8. Jul 2009, 22:21
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Damit sind wir auch schon beim Thema.
Ein WOMO bedeutet mobile Freiheit. Da ihr eine Rundreise plant habt ihr den Vorteil da hin zu fahren wo das Wetter schön ist. Wobei das im Moment eine Sache ist. Leider stimmt die Wettervorhersagen im Moment nicht, oder das ist wohl die bessere Antwort der Regen ist so Ortsbezogen und fällt in Schneissen das du nicht weist ob du im Regenloch bist oder, und das ist bei uns so, 500 Meter weiter kein Tropfen fällt. Aber laut Vorhersagen soll das Wetter ja ab nächste Woche besser werden.
Da ihr wohl "Ersttäter" seit, solltet ihr noch folgendes beachten. Wenn ihr im Ausland (Italien oder Frankreich) die Autobahn nutzt müsst ihr auch wissen das die Autobahngebühr nach dem Zulässigen Gesamtgewicht des WOMO berechnet wird. Ist euer Mobil über 3,5 Tonnen zugelassen, zahlt ihr LKW Maut. Auch bei einer evtl. Durchreise von Österreich müsst ihr das beachten weil ab 3,5 Tonnen die GO-Box für die Maut nötig ist. Noch ein Tipp, so machen wir es meistens. Wir stehen auf Reisen oft eine oder zwei Nächte auf den WOMO Stellplätze und machen dann einen Zwischenstop auf einem Campingplatz. Zum einen ist das mal richtig schön in einer grossen Dusche auf dem CP zu duschen, zum anderen ist das für die Kinder wichtig mal eine Kindergerechte Infrastruktur zu treffen. Wobei CP in der Hochsaison in Deutschland für zwei Erw. + 2 Kids und WOMO schnell ab 30 €/Nacht kosten können. Dann noch ein Tipp der Stellplatz am Legoland in Günzburg bietet nicht viel Komfort und ist dafür ziemlich teuer. Schaut besser in einem Stellplatzatlas nach einer günstigeren alternative.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Mi 8. Jul 2009, 22:19
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muss man denn reservieren, oder fndet man immer etn platzerl (auch an so "begehrten orten wie rügen usw.)?
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
Das kommt auf Deine Vorliebe an! Reservierungen (sowieso nur auf CP) sind im Sommer wohl schon eher schwer zu bekommen. Solltest Du 1-2 Wochen am Stück auf einem Platz bleiben wollen - wohl eher risikobehaftet. Wenn Du aber ein Tour über die Insel mit 1-3 Tage an einem Platz machst, wirst Du wohl eher einen Platz finden - auch auf CP (die sind aber recht teuer).
Cornelius hat Recht. Notier Dir die Stellplätze unserer Datenbank und auch auf meinwomo.de.
Noch einen Tip: Schau Dir unbedingt in Ralswieck die Aufführung der Störtebecker-Saga. Ich denke auch für 5 Jährige schon spannend- vor allem das Feuerwerk am Schluß. Da kann mann auch auf dem Parkplatz übernachten (morgens wieder abreisen!)
Das Oceaneum in Stralsund würd ich mir auch noch anschauen. Und.. und... und....
Ansonsten findest Du an allen Stellplätzen immer ein "platzerl". Man sollte (wie in anderen Ländern auch) aber bis Mittags den Platz erreichen. Später kann es schon hier und da mal enger werden!
Noch Fragen ????
Statistik: Verfasst von Petermännchen — Mi 8. Jul 2009, 22:06
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hättest du für frankreich (bitte "oben", also nahe an deutschland) noch ein paar tipps ausser baden und städte für die kids?
1 000 dank für deine hilfe
Statistik: Verfasst von amruscha — Mi 8. Jul 2009, 22:00
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muss man denn reservieren, oder fndet man immer etn platzerl (auch an so "begehrten orten wie rügen usw.)?
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
wie läuft das denn, wenn man reserviert und dann doch ganz woanders hin fährt?
nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
Also Wohnmobil-Stellplätze reserviert man normalerweise nicht - ich weiß allerdings nicht, wie die Gepflogenheiten diesbezüglich im deutschen Nordosten sind. Reservierung widerspräche auch irgendwie ein bisschen der Womo-Philosophie: wenn's mir wo nicht behagt, fahr' ich wo anders hin ... An touristischen Brennpunkten kann's schon mal eng werden. Da empfiehlt es sich, die Etappen so zu planen, dass man "kritische" Orte um die Mittagszeit ansteuert, da sind die Chanchen am besten, noch ein gutes Plätzchen zu ergattern, weil die einen noch nicht da sind und die anderen schon weg ...
Oh je, ich merke schon, Womo-Reisen ist ganz schön kompliziert. Ist mir bisher nie aufgefallen ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 8. Jul 2009, 21:52
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nachdem eine meiner nachrichten irgendwie verloren gegangen ist-glaube ich-: ich bin aus Bayern, Nähe München
Statistik: Verfasst von amruscha — Mi 8. Jul 2009, 21:29
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Für die Routenplanung noch ein Tipp (egal für welches Land): unter www.meinwomo.de gibt's eine Datenbank mit seeehr vielen Stellplätzen, teilweise bebildert, immer mit Koordinaten und vielen Zusatzinformationen. Einfach anmelden. Man kann sogar komplette Routen planen (wenn man das mag). Ich persönlich finde die Stellplatzdatenbank genial. Viel Spaß beim Planen!
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 8. Jul 2009, 21:19
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sehen denn jetzt alle meine antwort, oder nur einer?????
auf jeden fall vielen dank, cornelius, das klingt ja schon nach mehr als "nur" strand und städte, was für uns und 3 woche einfach zu öde wäre.
aber ist frankreich nicht sehr teuer?
Statistik: Verfasst von amruscha — Mi 8. Jul 2009, 20:55
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Du hast ja schon das wichtigste in Deiner Vorbereitung erledigt - Womo gemietet. Bei Buchung einer Pauschalreise hättest Du schlechtere Karten.
Also in Mecklenburg kenn ich das seit vielen Jahren - 1-3. Woche im Juli ist meist etwas verregnet. Ca. ab letzte Juli-Woche kommt aber oft schöneres Sommerwetter. Eine Garantie gibts natürlich nicht. Usedom und Rügen haben jedes Jahr die meisten Sonnentage! Nur mal als Tip.
Zur Zeit haben wir auch kein richtig schlechtes Wetter - Meist Sonnig ca 20 °C ab und zu Regenschauer.
Und wenn alle Stricke reißen..... vor Abreise im Internet nach Wetterprognosen schauen und Ziel neu auswählen.
Wünsche einen schönen Urlaub!
Statistik: Verfasst von Petermännchen — Mi 8. Jul 2009, 20:51
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Hallo Amruscha,
erst einmal herzlich willkommen im Forum!
Keine Panik, Du hast ja noch fast drei Wochen Zeit bis der August beginnt. Also genügend Reserve um eine Reise zu planen.
Du wirst im Forum sicherlich Reise- und Erfahrungsberichte zum Urlaub mit Kindern finden.
Deine bisherige Reiseplanung ist doch gar nicht schlecht. Und das Wetter wird schon (hoffentlich)!!
Ansonsten kannst Du ja noch kurzfristig umdisponieren und z. B. nach Italien fahren. Ist nicht ganz so weit wie Spanien oder Kroatien und auch fast mit einer gut-Wetter-Garantie gesegnet.
Kopf hoch, das wird schon!
erst einmal herzlich willkommen im Forum!
Keine Panik, Du hast ja noch fast drei Wochen Zeit bis der August beginnt. Also genügend Reserve um eine Reise zu planen.
Du wirst im Forum sicherlich Reise- und Erfahrungsberichte zum Urlaub mit Kindern finden.
Deine bisherige Reiseplanung ist doch gar nicht schlecht. Und das Wetter wird schon (hoffentlich)!!
Ansonsten kannst Du ja noch kurzfristig umdisponieren und z. B. nach Italien fahren. Ist nicht ganz so weit wie Spanien oder Kroatien und auch fast mit einer gut-Wetter-Garantie gesegnet.
Kopf hoch, das wird schon!
Da kommt wieder Kerlis Anmerkung ins Spiel, dass der Herkunftsort eine Rolle spielt. Von uns aus ist Kroatien näher als Italien ...
Ansonsten könnte ich mir durchaus auch die Provence als Ziel vorstellen, ich denke, auch Kinder in dem Alter könnten Spaß haben an Bootsfahrten auf der Ardeche, rumsteigen in den Ockerfelsen von Roussillon und Rumstromern in den Gassen und der Burg von Lex Baux, und so weiter ... und kindgerechte, frei zugängliche Strände gibt's da unten (dann eher ins Languedoc rüber, ist ja alles nicht sooo weit voneinander) die Masse. Vielleicht hat man ja auch Spaß am bunten Treiben in Les Saintes Maries de la Mer oder am fröhlichen Trubel in Avignon. Aber da kommt's natürlich auch ein bisschen auf persönliche Vorlieben an.
Ach ja: Herzlich willkommen, Amruscha!
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 8. Jul 2009, 20:45
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Keine Panik, Du hast ja noch fast drei Wochen Zeit bis der August beginnt. Also genügend Reserve um eine Reise zu planen.
Du wirst im Forum sicherlich Reise- und Erfahrungsberichte zum Urlaub mit Kindern finden.
Deine bisherige Reiseplanung ist doch gar nicht schlecht. Und das Wetter wird schon (hoffentlich)!!
Ansonsten kannst Du ja noch kurzfristig umdisponieren und z. B. nach Italien fahren. Ist nicht ganz so weit wie Spanien oder Kroatien und auch fast mit einer gut-Wetter-Garantie gesegnet.
Kopf hoch, das wird schon!
Statistik: Verfasst von Kai P. — Mi 8. Jul 2009, 20:37
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Hallo amruscha,
ich glaube es reicht wenn Du die Anfrage einmal einstellst, die übrigen hab ich entfernt, da der Wortlaut gleich war.
Vielleicht wäre es auch ganz nett, wenn Du Dich kurz vorstellen würdest, macht sich immer gut.
Nichts für ungut
ich glaube es reicht wenn Du die Anfrage einmal einstellst, die übrigen hab ich entfernt, da der Wortlaut gleich war.
Vielleicht wäre es auch ganz nett, wenn Du Dich kurz vorstellen würdest, macht sich immer gut.
Nichts für ungut
Gleiches wollte ich auch gerade schreiben.........
Um 20:11 Uhr frisch angemeldet, kurze Zeit später schon 3 Postings mit der gleichen Bitte......und dann weiß
man noch nicht einmal, aus welcher Gegend "amruscha" kommt.
Wäre evtl. ja auch nicht soooo unwichtig, wenn wir hier helfen sollen.
Wie schrieb präses schon:
Nichts für ungut
Statistik: Verfasst von Kerli — Mi 8. Jul 2009, 20:35
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Hallo amruscha,
ich glaube es reicht wenn Du die Anfrage einmal einstellst, die übrigen hab ich entfernt, da der Wortlaut gleich war.
Vielleicht wäre es auch ganz nett, wenn Du Dich kurz vorstellen würdest, macht sich immer gut.
Nichts für ungut
http://i26.tinypic.com/jttoab.jpg
ich glaube es reicht wenn Du die Anfrage einmal einstellst, die übrigen hab ich entfernt, da der Wortlaut gleich war.
Vielleicht wäre es auch ganz nett, wenn Du Dich kurz vorstellen würdest, macht sich immer gut.
Nichts für ungut
http://i26.tinypic.com/jttoab.jpg
Danke dachte ich bin schon berunken...die Falsch is aber doch noch zu.....
Statistik: Verfasst von FCC — Mi 8. Jul 2009, 20:32
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Vielleicht wäre es auch ganz nett, wenn Du Dich kurz vorstellen würdest, macht sich immer gut.
Nichts für ungut
http://i26.tinypic.com/jttoab.jpg
Statistik: Verfasst von präses — Mi 8. Jul 2009, 20:30
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Kann mir hier vielleicht jemand mit einer Alternative helfen?
Ich zerbreche mir seit Tagen den Kopf, komme aber nicht weiter
denn, wenn möglich, sollte es abwechslungsreich sein,die Möglk. zum Baden u Sonne genießen bieten und auch schön für die Kinder sein.Italien, Frankreich, Kroatien (evtl. Spanien, aber das ist so weit) sind alles super schöne Gegenden und wir planschen auch super gerne, aber außer Städte besichtigen oder an Strände fahren ist da ja auch nicht wirklich was und das ist f. 3 Woche auch doof (dann hätt´s auch all incl. Türkei getan), OOOOODER????!!!!
Bin für jeden Tip sehr dankbar!!!
Liebe Grüße
Statistik: Verfasst von amruscha — Mi 8. Jul 2009, 20:21
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