das mit der Presse ist schon richtig, aber es sind viele Puzzleteile, die zu so einer Tat führen. Die Presse vollführt nur den letzten Willen des Amokläufer - sie macht ihn berühmt. Wilfried hat da einiges aufgezählt. Mir tun nur die betroffenen Familien unendlich leid, denen plötzlich jemand aus ihrer Lebensmitte geraubt wurde - es bleibt die Frage "Warum?". Und - zum Glück soetwas nicht in der Schule meiner Tochter/Sohnes. Im Endeffekt steht die Gesellschaft mehr oder weniger hilflos dem Geschehen gegenüber.
Die Erkenntnis - falscher Zeitpunkt und falscher Ort für die Betroffenen - bis zum (und da bin ich mir sicher) nächsten Amoklauf.
knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Do 12. Mär 2009, 21:12
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Habe die Ehre
Gogolo
Statistik: Verfasst von Gogolo — Do 12. Mär 2009, 19:40
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Ich bin einfach nur Traurig und trauere auch mit allen Angehörigen der Toten................. Ebenso mit den Eltern des Schützen......
Statistik: Verfasst von Tedela — Do 12. Mär 2009, 15:28
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Es ist in den Medien eine beste Anleitung zur Gewalt gegeben. Die Videospiele srotzen vor Gewaltbeispielen .
In Film und Fernsehen wird dazu animiert.
Das Internet tut sein übriges und konkretisiert die Anleitungen noch.
Die Rechtsprechung zu solchen Delikten ist labil.
Die Waffenlobby will verkaufen.
Die Polizei sieht sich oft im Widerspruch zwischen Logik und Gesetz.
UND
Die Eltern kämpfen um ihr soziales Umfeld.
Die Kinder haben in der Schule keine guten Leistungen , wollen aber auch einmal zeigen daß sie oben stehen können,
dann passiert dies oder ähnliches.
Gruß
Wilfried
Statistik: Verfasst von Wilfried.M — Do 12. Mär 2009, 14:51
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Insofern gebe ich der Presse mit Ihren tagelangen "Berieselungen" zu diesem Thema auch gewisse Mitschuld. Klar, die ursächlichen Probleme liegen ganz woanders, aber so manch "labiler" Jugendlicher wird doch nun erst recht dadurch angesteckt und könnte letztendlich zu solchen Taten hingerissen werden, was wir nun wirklich nicht hoffen wollen. Gott bewahre uns davor.
Früher kamen solche Berichte nur aus Amerika und wir haben gedacht, soviel verrücktes Hirn kann hier bei uns nie herumlaufen. Aber seitdem Medien immer wieder davon berichten, schwappt dieses abschäuliche Verbrechen auch auf unseren Kontinent.
Auffällig ist auch, das die Täter immer wieder aus wohlhabenden Familien kommen. Ist es das Wert, wegen der Gier nach dem Geld, die eigenen Kinder zu vernachlässigen. Ich meine nicht. Aber auch der Druck wird immer größer, im Beruf und in der Schule - immer mehr, immer größer, immer schneller ..... und und. Wenn hier nicht bald politisch gegengesteuert wird, werden wir leider in Zukunft noch häufig solche Nachrichten hören.
Statistik: Verfasst von derspieder — Do 12. Mär 2009, 11:49
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sowas hier? http://de.wikipedia.org/wiki/Dicke_BerthaDarüber hinaus bin ich Präsident eines der größten Großkaliberclubs im Münchener Raum.
Wünsche mir auch das dieser Thread nicht ins lächerliche gezogen wird und mit Smilies bestückt wird.
Ich glaube wir stehen erst am Anfang der Gewaltspirale. Wie oft haben wir in letzter Zeit das Auslöschen ganzer Familien erlebt. Es wird noch schlimmer werden.
Ich wünsche den Angehörigen der Opfer, aber auch der Familie des Täters, für die nächste Zeit ganz viel Kraft. Mögen es die Medien schaffen eine Distanz aufzubauen um einen würdevollen Abschied zu ermöglichen.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 12. Mär 2009, 08:31
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Der härteste Film war das Halstuch, der Mörder war ein älterer Mann und Blut und Details sah man auch nicht...trotzdem wars damals so spannend ...das die ganze Nation vor dem Ferseher hockte.
Oh ja, da erinnere ich mich, musste doch den Film durch die Ritze von der Stubentür sehen, da meine Eltern es mir nicht erlaubt haben den zu sehen.
So ändern sich die Zeiten.
Statistik: Verfasst von derspieder — Mi 11. Mär 2009, 22:46
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Ich glaube auch das nicht die legalen Waffen und Waffenbesitzer das eigentliche Problem sind, sondern wie meist, ist der Mensch die unberechenbare Größe.
Wenn man sieht mit welcher kreativer krimineller Energie so manch Jugendlicher sich eine Waffe bastelt,
fragt man sich was aus den guten alten Faustkämpfen geworden ist, die in meiner Jugend so an den meisten Schulen üblich waren...da gab es dann mal ein blaues Auge und das wars.
Da brauchte man keinerlei Waffen....aber da war die sogenannte Medienkultur auch anders, keine Zombies und Blutüberströmte Tote und der Held der praktisch unverwunbar alle um sich herum tötet.
Der härteste Film war das Halstuch, der Mörder war ein älterer Mann und Blut und Details sah man auch nicht...trotzdem wars damals so spannend ...das die ganze Nation vor dem Ferseher hockte.
Statistik: Verfasst von Urban — Mi 11. Mär 2009, 22:41
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Darüber hinaus bin ich Präsident eines der größten Großkaliberclubs im Münchener Raum.
sowas hier? http://de.wikipedia.org/wiki/Dicke_Bertha Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 22:16
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@ joxy - Die Schweiz ist das beste Beispiel dafür, dass nicht die Waffe das Problem ist.
Vielmehr sehe ich das Problem in unserer Gesellschaft - Die Ellenbogenmentalität ist nur der der Anfang. Nach meiner Meinung werden den Kinder und Jugendlichen oftmals keine Werte vermittelt, aus falsch verstandener Liberalität keine Grenzen aufgezeigt oder sie werden sich selbst überlassen, da beide Elternteile zwangsläufig berufstätig sind.
Diese Tat ist furchtbar und schrecklich, wie solche Taten verhindert werden können ?????
Statistik: Verfasst von Sepp2609 — Mi 11. Mär 2009, 21:29
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LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 20:21
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@ Pepa - es gibt durchaus verantwortungsvolle Sportschützen in Deutschland, ich zähle mich dazu. Ich würde niemals auf Tiere, geschweige denn auf Menschen schießen, sondern nur auf Pappscheiben - und deshalb möchte ich auch nicht diskriminert werden. Schießen ist im Gegensatz zu z.B. Fußball ein absolut gewaltfreier Sport, wo es auch eine Bundesliga, Deutsche-, Europa-, und Weltmeisterschaften gibt Schießen ist sogar Olympische Disziplin. Oder hast Du schon mal über Ausschreitungen bei einer Schießsportveranstaltung gehört? Der Schießsport hat eine lange Tradition, die ins 16. Jahrhundert zurückreicht.
Man sollte sich vielleicht informieren, bevor man ernsthafte, gesetzestreue Sportschützen diffamiert.
Und zu dieser Meinung stehe ich auch!
Man sollte sich vielleicht informieren, bevor man ernsthafte, gesetzestreue Sportschützen diffamiert.
Und zu dieser Meinung stehe ich auch!
Genau Sepp,
so seh´ich das auch. Ich war vor der Wende 10 Jahre Schiedsrichter und Ausbilder beim Sportschützenverband. Die Arbeit mit den Kindern und Jugendlichen (damals gabs das noch sehr umfangreich) hat mir viel Spaß gemacht. Das wichtigste war in meinen Augen aber, daß die Jungs (und auch Mädchen) einen Respekt und Achtung vor der Waffe und deren Wirkung haben. Ich glaube das auch geschafft zu haben (mir ist zumindest nichts gegenteiliges bekannt). Wer damit nicht mitgehen konnte wurde rigoros vom Training ausgeschlossen.
Doch Vielen hat das Training mit der Waffe dazu verholfen die Konzentration zu erhöhen und sich zu zwingen ruhig zu werden wenn man es braucht.
Gerade bei jungen Menschen ist das oft ein Mangel der ihnen Probleme bereitet.
Doch wer in seinem Haus Waffen lagert, lädt eine riesige Verantwortung auf sich und muß alles dafür tun, daß damit nichts passieren kann.
Damit ist für mich der Vater auf jeden Fall mit mitschuldig!!!
Statistik: Verfasst von Petermännchen — Mi 11. Mär 2009, 20:20
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Meine vielleicht überzogenen Reaktion zu diesem Thema bekommt eine neue Dimension.
Habe soeben erfahren, daß eines der Opfer ein früherer Arbeitskollege war.(bin seit 3/4 Jahre i.R)
pepa
Statistik: Verfasst von pepa — Mi 11. Mär 2009, 20:17
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Fast jeder hier in der Schweiz hat Waffe und Munition zu Hause.....Sturmgewehr und Pistole.... deswegen muss keiner 15 Menschen einfach umlegen.....aber ich gebe jenen recht, welche den Vater einsperren wollen.... das gehört sich so, aber wie so oft bei solchen Verbrechen werden die Täter noch zu Opfern gemacht.....
So sehe ich das auch, nicht die Waffen sind das Problem.
Es gab auch schon Amokläufer mit Brotmessern oder zB. auch Autos.
Statistik: Verfasst von Mario — Mi 11. Mär 2009, 18:21
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Kann man nur hoffen, daß jetzt Schluß ist mit diesem Wahnsinn.
Das hat man nach "Erfurt" sicherlich auch gedacht.........
Statistik: Verfasst von Kerli — Mi 11. Mär 2009, 17:48
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Glaube das diese Gefahr nicht nur an Schulen besteht, sondern überall...
Und wie es ausschaut werden jetzt diejenigen, die verantwortungsbewusst mit Waffen umgehen, in eine gewisse Schublade gedrückt. Habe son Gespräch mit den Nachbarn erlebt... darunter auch ein Sammler. Er wurde gleich angegriffen, Waffen gehören nicht in den Haushalt usw. Aber das eine hat mit so manch anderem nix zu tun.
Diskutieren kann man lange, ändern??? ich weiß nicht.
Kann man nur hoffen, daß jetzt Schluß ist mit diesem Wahnsinn.
Statistik: Verfasst von womo647 — Mi 11. Mär 2009, 17:38
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..........und ich frage mich, wie kommen Kinder od. Jugendliche in Waffenbesitz.
Na, das ist in der heutigen Zeit doch kein Problem...............auch ohne Waffensammlung der Eltern
Wenn ich wollte, hätte ich in wenigen Stunden eine "brauchbare" Waffe zur Hand
Gibt leider genug "böse Buben" ( auch bei uns im Norden ) die solche "Dinge" schnell besorgen können........
Statistik: Verfasst von Kerli — Mi 11. Mär 2009, 17:35
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Hallo Maxima,
Dazu bräuchte man einen Tresorraum wie bei einer Bank und das ist nicht finanzierbar. Das nächste Problem ist, dass bei Meisterschaften die Waffen auf andere Schießstände transportiert (Waffe und Munition getrennt und in getrennten abgeschlossenen Behältnissen) werden müssen. Ausserdem müssen die Waffen auch geputzt werden ... alles Probleme, die man nicht so einfach lösen kann. Mir persönlich wäre es lieber, wenn ich die Waffen dort lagern könnte (was übrigens gegen das Gesetz wäre, da es sich um ein nicht dauerhaft bewohntes Gebäude handelt) dann müsste ich nicht immer schleppen.
Es gibt in Deutschland etwa 5 Millionen Legale Waffenbesitzer ... Du hast recht dann müssten alle Sportarten an dem gemessen werden, was passiert. Bei Schießsportveranstaltungen gibt es keine Hooligans und es ist auch kein Polizeiaufgebot (das der Steuerzahler bezahlt) nötig um die Fans in Schach zu halten. Bitte nicht falsch verstehen, ich verurteile die Tat auf das schärfste und mache dem Vater den Vorwurf, seine Waffen nicht ordnungsgemäß aufbewahrt zu haben.
Grüße
Sepp
Dazu bräuchte man einen Tresorraum wie bei einer Bank und das ist nicht finanzierbar. Das nächste Problem ist, dass bei Meisterschaften die Waffen auf andere Schießstände transportiert (Waffe und Munition getrennt und in getrennten abgeschlossenen Behältnissen) werden müssen. Ausserdem müssen die Waffen auch geputzt werden ... alles Probleme, die man nicht so einfach lösen kann. Mir persönlich wäre es lieber, wenn ich die Waffen dort lagern könnte (was übrigens gegen das Gesetz wäre, da es sich um ein nicht dauerhaft bewohntes Gebäude handelt) dann müsste ich nicht immer schleppen.
Es gibt in Deutschland etwa 5 Millionen Legale Waffenbesitzer ... Du hast recht dann müssten alle Sportarten an dem gemessen werden, was passiert. Bei Schießsportveranstaltungen gibt es keine Hooligans und es ist auch kein Polizeiaufgebot (das der Steuerzahler bezahlt) nötig um die Fans in Schach zu halten. Bitte nicht falsch verstehen, ich verurteile die Tat auf das schärfste und mache dem Vater den Vorwurf, seine Waffen nicht ordnungsgemäß aufbewahrt zu haben.
Grüße
Sepp
Hi Sepp,
so ähnlich habe ich mir das auch gedacht. Letztendlich würde dann in die Sportheime eingebrochen. Warum ist es nicht möglich Waffen und Munition jeweils an einem anderen Ort zu lagern, mit einer Waffe ohne Kugel kann man nichts anrichten und mit einer Kugel alleine auch nicht.
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 17:31
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Wie soll man seine Kinder davor schützen?
Mit schusssicheren Westen zur Schule?
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 17:25
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Es gibt in Deutschland etwa 5 Millionen Legale Waffenbesitzer ... Du hast recht dann müssten alle Sportarten an dem gemessen werden, was passiert. Bei Schießsportveranstaltungen gibt es keine Hooligans und es ist auch kein Polizeiaufgebot (das der Steuerzahler bezahlt) nötig um die Fans in Schach zu halten. Bitte nicht falsch verstehen, ich verurteile die Tat auf das schärfste und mache dem Vater den Vorwurf, seine Waffen nicht ordnungsgemäß aufbewahrt zu haben.
Grüße
Sepp
Statistik: Verfasst von Sepp2609 — Mi 11. Mär 2009, 17:15
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@ Pepa - es gibt durchaus verantwortungsvolle Sportschützen in Deutschland, ich zähle mich dazu. Ich würde niemals auf Tiere, geschweige denn auf Menschen schießen, sondern nur auf Pappscheiben Und zu dieser Meinung stehe ich auch!
Hi Sepp,
das könnte ich mir bei Dir auch überhaupt nicht vorstellen!!!
Wenn man das so sieht, dann müßten Fechter und Biathleten auch in Behandlung.
Aber mich interessiert schon, warum z.B. Sportschützen ihr Sportgerät unbedingt zuhause aufbewahren müssen, da können sie ja eh nicht schießen. Es ist doch allgemein bekannt, dass mit zuhause aufbewahrten Waffen leicht etwas passieren kann und häufig passiert. Schuhmacher hat seinen Ferrari ja auch nicht mit nachhause genommen.
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 16:58
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Und zu dieser Meinung stehe ich auch!
Statistik: Verfasst von Sepp2609 — Mi 11. Mär 2009, 16:43
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Kann mir jemand überhaupt sagen für was Feuerwaffen u.Ä. notwendig sein sollen.
Menschen erschießen oder Tiere.
Wer mit derartigen Waffen hantiert und dies auch noch versucht mit Sport zu kaschieren, sollte sich eigentlich in ärztliche
Behandlung begeben.
Dies ist meine Meinung und zu dieser stehe ich auch, obwohl ich meinen Wehrdienst geleistet habe.
pepa
Statistik: Verfasst von pepa — Mi 11. Mär 2009, 16:31
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Der Vater ist Sportschütze und Mitglied im örtlichen Schützenverein von Leuterbach.
Leutenbach
Statistik: Verfasst von Gimli — Mi 11. Mär 2009, 16:15
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Gimli Du als "alter Haase" was sagen denn die Gesetze? Waffenbesitzt in so großer Anzahl (wenn die Meldung so stimmt??), ist das überhaupt heute noch erlaubt?
Nach meinem Wissensstand war der Vater des Mörders legal im Besitz zahlreicher Waffen - wohl als Jäger.
Inwiefern die Anzahl von legal vorzuhaltenden Waffen begrenzt ist, vermag ich nicht zu sagen - wenn alle 16 Waffen jedoch mit Waffenbesitzkarte vorgehalten worden sind, dürfte sich diese Frage dann erledigt haben.
Weiterhin soll der Vater die Waffen nicht vorschriftsmäßig gelagert haben; 50 Schuss Munition soll der Mörder ebenfalls aus dem Elternhaus mitgenommen haben.
Wenn natürlich die Waffen nicht gesichert und den Gesetzen entsprechend gelagert werden, liegt der Fehler nicht im System sondern an den Waffenbesitzern selbst !! Verantwortungslose Idioten !!!
Die Auswahl, wer eine Waffenbesitzkarte bekommt und wer nicht, wird zumindest in Nds. sehr genau vorgenommen !
Der Mörder ist mittlerweile von der Polizei erschossen worden.
Ich möchte nicht in der Haut des Vaters stecken, der sich neben den nun folgenden strafrechtlichen Konsquenzen auch noch den psychischen zu stellen hat ....
Statistik: Verfasst von Gimli — Mi 11. Mär 2009, 16:07
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Statistik: Verfasst von Sepp2609 — Mi 11. Mär 2009, 15:50
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Statistik: Verfasst von Sepp2609 — Mi 11. Mär 2009, 15:45
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Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.
Hi Horst,
Du sagst es! Ich möchte das jetzt als Mutter oder Vater nicht verantworten müssen.
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 15:05
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Der Vater gehört mit in den Knast!
Da hörste später im Gericht nur: "Der Sohn war ja so ein lieber und ist verantwortungsvoll in meinem Beisein mit den Waffen umgegangen" :1sauer
Immer wieder wird hier bei uns von der Polizei auf unerlaubten Waffenbesitz hingewiesen und es finden immer noch Sammelaktionen statt.
Auch das sachgemäße Wegschliessen von Waffen die erlaubtermaßen im Besitz sind, wird immer wieder angeprangert.
Gimli Du als "alter Haase" was sagen denn die Gesetze? Waffenbesitzt in so großer Anzahl (wenn die Meldung so stimmt??), ist das überhaupt heute noch erlaubt?
Statistik: Verfasst von dragstarman — Mi 11. Mär 2009, 14:58
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Kein Problem, wenn im eigenen Elternhaus das Waffenarsenal zur freien Verfügung steht!
Wozu braucht man so ein Waffenarsenal?
Ich meine - nur wenn man keine reine Weste hat.Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.
Statistik: Verfasst von derspieder — Mi 11. Mär 2009, 14:43
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Das ist unfassbar und ich frage mich, wie kommen Kinder od. Jugendliche in Waffenbesitz. Weiß mit 40 noch nicht wo ich son Ding hernehmen soll.
Mein Mitgefühl geht an die Angehörigen der Opfer und an all die Schüler die das miterlebt haben.
Arme Welt...................................................
Mein Mitgefühl geht an die Angehörigen der Opfer und an all die Schüler die das miterlebt haben.
Arme Welt...................................................
Kein Problem, wenn im eigenen Elternhaus das Waffenarsenal zur freien Verfügung steht!
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 14:17
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Mein Mitgefühl geht an die Angehörigen der Opfer und an all die Schüler die das miterlebt haben.
Arme Welt...................................................
Statistik: Verfasst von womo647 — Mi 11. Mär 2009, 14:12
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Statistik: Verfasst von präses — Mi 11. Mär 2009, 13:38
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Wobei ich Schulen kenne wo das sogar jetzt schon und ohne Amokläufer wohl teilweise "Sinn" machen würde.
Statistik: Verfasst von Mario — Mi 11. Mär 2009, 13:09
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Und ich gebe dir recht Stephan.......... Kleinigkeiten
Statistik: Verfasst von Tedela — Mi 11. Mär 2009, 11:46
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 06,00.html
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 11. Mär 2009, 11:23
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