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Mobile Freiheit Das Reisemobilforum für Spaß und gute Laune 2019-05-13T17:59:36+01:00 https://mobile-freiheit.net/app.php/feed/topic/24283 2019-05-13T17:59:36+01:00 2019-05-13T17:59:36+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426677#p426677 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Ich weiß, jetzt kommt wieder diese blöde Spruch, "musst ja nicht da stehen bleiben, kannst ja weiter fahren", was ich sowieso machen würde und wahrscheinlich die meisten anderen Wohnmobilisten. 

 

Allein für diese Erkenntnis hat sich doch dann der Thread gelohnt. :)

Statistik: Verfasst von Gast — Mo 13. Mai 2019, 18:59


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2019-05-13T16:05:49+01:00 2019-05-13T16:05:49+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426674#p426674 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> womopeter »                                                        
 Die SP Betreiber haben doch auch Augen im Kopf, die sehen doch tagtäglich,
dass immer mehr, immer mehr neue und immer mehr teurere Modelle auf ihrem Platz einkurven.
Und was macht der kluge SP Betreiber aus dieser Erkenntnis ?
Richtig, er erhöht die Preise und investiert die zusätzlich eingenommenen Taler
in die Zukunft seines Platzes, ob mit oder ohne Infrastruktur.
Dabei verzichtet er langfristig gerne auf die Kunden, die wenig oder garkein Geld
für die SP Übernachtung zahlen wollen oder.......


Und wieder einmal geht es nur um Geld. Wie heißt es ja so schön, " Geld regiert die Welt". Unsereins kann dazu nur sagen, "ohne Moss, nichts los" .

Es werden sich die wenigsten aufregen, wenn ein Stellplatz etwas teurer wird, das ist der normale Gang, aber wenn ich als Beispiel mal nehme, 8 Euro bezahlt habe und dann auf einen Schlag 15 - 18 Euro bezahlen soll, das würde mich dann auch ärgern. Wenn ich da sehe, das ein stinknormaler Parkplatz, ein paar Plätze für Wohnmobile zur Verfügung stellt und es noch nicht mal V/E gibt, dafür dann 10 Euro zu bezahlen, wo die PKWs frei haben, das finde ich dann schon unverschämt. 
Ich weiß, jetzt kommt wieder diese blöde Spruch, "musst ja nicht da stehen bleiben, kannst ja weiter fahren", was ich sowieso machen würde und wahrscheinlich die meisten anderen Wohnmobilisten. 

 

Statistik: Verfasst von Cruiserline — Mo 13. Mai 2019, 17:05


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2019-05-13T13:46:01+01:00 2019-05-13T13:46:01+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426671#p426671 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Moin,Moin,
Nadja und Peter,genau das wollte ich damit sagen.wenn eine gewisse Anzahl Mobilisten nach Toiletten u Duschen fragen.Wenn dann der SP Betreiber ca 300.000--500.000€ investieren soll,das aber durch Münzbetrieb zu Lebzeiten nicht wieder reinholt.
Solch eine Diskussion fand im Dezember auf dem SP in Ulm statt.Ein kostenloser SP mit V+E ,sonst nix,Haltestelle zur Tram direkt gegenüber.Da hat dann ein Gemeidemitarbeiter gesagt,wenn Stromanschlüsse,Toilette u Duschen gebaut werden,wird dieser SP locker 8-10€ kosten.Ds gleiche in Oberhof ,ein reiner Winterplatz mit Toiletten ,V+E,Strom,aber keine Duschen .Kostenpunkt im Winter 14€ plus Kurtaxe und Strom,sind wir bei 19€.Im Sommer kostet der SP 10€ plus alles andere.Dort hat man dann festgestellt,das in den Handwaschbecken das Geschirr gespült wurde,man mit der Kaffeekanne 5x hin u her gelaufen ist um etwas Wasser zu bekommen,obwohl die Möglichkeit besteht,an der V+E für 10Cent 10Liter zu holen.Sollter der Betreiber die ca 300.000€ in die Hand nehmen und die Duschen bauen,die Investitionen aber durch den Münzbetrieb nicht reinkommen,wird die SP Gebühr um 2-3€ angehoben..Das wiederum sehen wir nicht ein,da wir ausschließlich unsere Toilette u Dusche im WOMO nutzen.Wir sind jedes Jahr im Winter zum Jahreswechsel für 3 Wochen auf diesem Sp,haben aber noch nie die Toiletten dort in Anspruch genommen,,aus hygienischen Gründen.Der SP kostet mit allem pro Tag ca 20€,für uns kein Problem.
Lieber Peter,deshalb versteh ich nicht,wie Du behaupten kannst,das wir uns SP jenseits der 15€ Grenze nicht leisten können.
Ich glaube,wie Nadja schon schrieb, wir reden aneinander vorbei.
Hallo Arno,

ich glaube eher, dass wir uns einig sind.
Offenbar bei weitem noch nicht alle Reisemobilisten haben erkannt dass:
Die güldenen SP Zeiten, wo die SP kostenlos oder 3.- € - 8.- € kosteten, einfach vorbei sind
oder sich dem Ende zuneigen, weil auch die SP Betreiber erkannt haben bzw. erkennen (müssen),
dass der Reisemobiltourismus drastisch zunimmt bzw. zugenommen hat.
Dabei spielt es keine Rolle ob privat oder kommunal.
Die SP Betreiber haben doch auch Augen im Kopf, die sehen doch tagtäglich,
dass immer mehr, immer mehr neue und immer mehr teurere Modelle auf ihrem Platz einkurven.
Und was macht der kluge SP Betreiber aus dieser Erkenntnis ?
Richtig, er erhöht die Preise und investiert die zusätzlich eingenommenen Taler
in die Zukunft seines Platzes, ob mit oder ohne Infrastruktur.
Dabei verzichtet er langfristig gerne auf die Kunden, die wenig oder garkein Geld
für die SP Übernachtung zahlen wollen oder.......
"Der Mensch lebt nicht von Brot allein".
Da beißt die Maus keinen Faden ab.

P.S.:
Arno, ich habe nirgendwo behauptet, dass Ihr Euch keinen 20.- € SP leisten könnt,
sollte das so rum gekommen sein, bitte ich um Entschuldigung !
Sondern ich habe festgestellt, dass es immer noch reichlich "Kollegen" gibt,
die am liebsten "für lau" stehen und sich bitterlich beklagen, dass der SP,
der letztes Jahr 5.- € gekostet hat, nun plötzlich 8.- € kostet.
Nochmal, die billigen Zeiten für Reisemobilisten sind ein für alle Mal vorbei.
 

Statistik: Verfasst von Gast — Mo 13. Mai 2019, 14:46


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2019-05-13T12:01:26+01:00 2019-05-13T12:01:26+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426667#p426667 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>

Ich würde mich freuen von Dir "thomasd" einmal einen konstruktiven Beitrag lesen zu können, z.B. einen Reisebericht, etc. - ich glaube, damit würdest Du diesem Forum und seinen Usern auch einmal nutzen können.

Erhard (Tuppes)

Wie wahr , wie wahr ... Danke @tuppes ;)

Statistik: Verfasst von schienbein — Mo 13. Mai 2019, 13:01


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2019-05-13T11:45:23+01:00 2019-05-13T11:45:23+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426665#p426665 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Forumskollegen sind doch die aufgeschlossenen 1 Promille! :mrgreen:

Die  99 Promille sind die Stellplatzstiesel. :roll:

Was denn nun: - Wenn 1 Promille (nach deiner Angabe) Forumskollegen sind (ach ja, das sind die: Zitat deiner Äußerung vom 11.5.19/23:37h: ".... Die Nudelwasserdraussenwegkipper, mit offenen Ablasshähnen von Endsorgungsstationen Wegfahrenden nicht mehr verteidigt werden und die, die mit dem Spaten ihre Kassetteninhalte in Vorgärten fremder Grundstücke versenken oder ihre Kassetten getarnt in Einkaufstaschen in Restaurantklos entsorgen, wollt ihr die auf einmal nicht mehr zu euren Kollegen zählen? ... " und 99 Promille "Stellplatzstiesel" sind, bleiben nach meiner Rechnung noch 900 Promille = 90 Prozent übrig. Was ist damit?

Ich würde mich freuen von Dir "thomasd" einmal einen konstruktiven Beitrag lesen zu können, z.B. einen Reisebericht, etc. - ich glaube, damit würdest Du diesem Forum und seinen Usern auch einmal nutzen können.

Erhard (Tuppes)

Statistik: Verfasst von Tuppes — Mo 13. Mai 2019, 12:45


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2019-05-13T11:35:22+01:00 2019-05-13T11:35:22+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426664#p426664 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Das heißt doch 99 pro 1000, oder täusche ich mich?
Wenn ich Recht habe, bleiben dann jedoch 901 Personen übrig, mit denen sich Thomas noch unterhalten kann.

Gruß Rainer

Statistik: Verfasst von Kaufunger — Mo 13. Mai 2019, 12:35


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2019-05-13T10:48:17+01:00 2019-05-13T10:48:17+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426662#p426662 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>

Die  99 Promille sind die Stellplatzstiesel. :roll:

Statistik: Verfasst von thomasd — Mo 13. Mai 2019, 11:48


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2019-05-13T10:39:19+01:00 2019-05-13T10:39:19+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426660#p426660 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
...heute möchte ich mit 99 Promille der Leute die Womo fahren gar nichts mehr zu tun haben!  

 

...aber in einem Forum sein, wo min. 99 Promille der Leute Womo fahren...läuft bei dir  :lach1

Statistik: Verfasst von Cruiser — Mo 13. Mai 2019, 11:39


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2019-05-13T10:26:08+01:00 2019-05-13T10:26:08+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426658#p426658 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Mir sind Plätze am liebsten wo es gar nichts gibt, kein Strom, keine V/E, keine Toiletten oder Duschen. Auch ganz einfach, weil ich auch keine Lust habe für etwas zu zahlen was ich nicht brauche und in meinem Auto schon einmal bezahlt habe.

Vor 30 Jahren hat man noch mit jedem Womobilisten gesprochen den man getroffen hat, heute möchte ich mit 99 Promille der Leute die Womo fahren gar nichts mehr zu tun haben! Aber einer von Tausend bleibt ja noch! :cool1

👍👍👍

Statistik: Verfasst von arno — Mo 13. Mai 2019, 11:26


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2019-05-13T10:16:49+01:00 2019-05-13T10:16:49+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426657#p426657 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Nadja und Peter,genau das wollte ich damit sagen.wenn eine gewisse Anzahl Mobilisten nach Toiletten u Duschen fragen.Wenn dann der SP Betreiber ca 300.000--500.000€ investieren soll,das aber durch Münzbetrieb zu Lebzeiten nicht wieder reinholt.
Solch eine Diskussion fand im Dezember auf dem SP in Ulm statt.Ein kostenloser SP mit V+E ,sonst nix,Haltestelle zur Tram direkt gegenüber.Da hat dann ein Gemeidemitarbeiter gesagt,wenn Stromanschlüsse,Toilette u Duschen gebaut werden,wird dieser SP locker 8-10€ kosten.Ds gleiche in Oberhof ,ein reiner Winterplatz mit Toiletten ,V+E,Strom,aber keine Duschen .Kostenpunkt im Winter 14€ plus Kurtaxe und Strom,sind wir bei 19€.Im Sommer kostet der SP 10€ plus alles andere.Dort hat man dann festgestellt,das in den Handwaschbecken das Geschirr gespült wurde,man mit der Kaffeekanne 5x hin u her gelaufen ist um etwas Wasser zu bekommen,obwohl die Möglichkeit besteht,an der V+E für 10Cent 10Liter zu holen.Sollter der Betreiber die ca 300.000€ in die Hand nehmen und die Duschen bauen,die Investitionen aber durch den Münzbetrieb nicht reinkommen,wird die SP Gebühr um 2-3€ angehoben..Das wiederum sehen wir nicht ein,da wir ausschließlich unsere Toilette u Dusche im WOMO nutzen.Wir sind jedes Jahr im Winter zum Jahreswechsel für 3 Wochen auf diesem Sp,haben aber noch nie die Toiletten dort in Anspruch genommen,,aus hygienischen Gründen.Der SP kostet mit allem pro Tag ca 20€,für uns kein Problem.
Lieber Peter,deshalb versteh ich nicht,wie Du behaupten kannst,das wir uns SP jenseits der 15€ Grenze nicht leisten können.
Ich glaube,wie Nadja schon schrieb, wir reden aneinander vorbei.

Statistik: Verfasst von arno — Mo 13. Mai 2019, 11:16


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2019-05-13T10:05:51+01:00 2019-05-13T10:05:51+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426656#p426656 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Ich war schon mit den Kindern auf CP die 60,-€ Nacht gekostet haben. Die modernsten Marmorduschtempel, die täglich mehrmals gereinigt wurden, haben wir nie benutzt. Das interessiert da aber auch keinen, ob ich den Marmotempel nutze oder nicht, denn ich könnte ja.

Es gibt Leute, die haben es sich einiges kosten lassen einen großen Wasservorrat mit einer Dusche wie zu Hause durch die Gegend zu fahren und auch wenn es mich ärgert, dass ich eine Dusche und Waschmaschine bezahlen soll, die ich nie nutzen werden, interessiert es keinen.

Die Zeiten haben sich eben geändert und die Womobilisten von früher sterben langsam aus und weg. 

Das Bild auf einigen Stellplätzen ist für mich nur noch ein Graus, entweder fahrende Hundezwinger oder schlurfende Leute in Bademänteln mit der Kassette in der Hand.

Mir sind Plätze am liebsten wo es gar nichts gibt, kein Strom, keine V/E, keine Toiletten oder Duschen. Auch ganz einfach, weil ich auch keine Lust habe für etwas zu zahlen was ich nicht brauche und in meinem Auto schon einmal bezahlt habe.

Vor 30 Jahren hat man noch mit jedem Womobilisten gesprochen den man getroffen hat, heute möchte ich mit 99 Promille der Leute die Womo fahren gar nichts mehr zu tun haben! Aber einer von Tausend bleibt ja noch! :cool1

 

Statistik: Verfasst von thomasd — Mo 13. Mai 2019, 11:05


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2019-05-13T10:07:17+01:00 2019-05-13T10:04:00+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426655#p426655 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> weil die haben doch mit den ganzen Blödsinn selber angefangen.
Wer hat den den ganzen "Sanitärquatsch" gebaut, waren doch nicht die Heinzelmännchen über Nacht.
Da ging es doch wohl eher darum, eigentliche CP Nutzer auf SP zu hohlen.
Wir eigentliche Frei und SP Steher leiden unter diesen Quatsch,
müssen uns auch da nun mit den "Gartenzwergcampern" herumärgern. Also selber Schuld.
Man baut CPs mit zu geringer Ausstattung, und nennt sie SPs und wundert sich das das dann Probleme macht.
Typisch deutsch.
Damp zB. ist ein Campingplatz so wie er sich im Moment darstellt,
will die Kundschaft mit für CP extrem niedrig Preisen abgreifen,
und jammert dann rum das es nicht zu 100% funktioniert.
Einfachmal überlegen wo selber Fehler gemacht werden.
Ein Stellplatz hat ne V/E zu haben, und mehr nicht.
Selbst Strom würde ich heutzutage nicht mehr anbieten, dass ist Camping.
Alles was mehr wie V/E hat ist für mich ein Campingplatz.
Wenn zB Gemeinden und Tankstellen verpflichtet würden einfach wenigstens eine V/E Station einzurichten,
würden sich auch diese V/E Probleme (Dreckschweine) selbst bei weiter steigenden Zulassungszahlen erledigen.
Touristische Gebiete nehmen ja auch gerne Kurtaxe, auch von den Mobillisten,
aber für ausreichende öffentlich zugängliche V/E Stationen wird natürlich nicht gesorgt.
Und nein die V/E muß nicht kostenlos sein.
Der Ärger mit immer mehr Wohnmobilen ist genau so selbst gemacht wie der der Elektroautos.
Mann will verkaufen aber schafft keine entsprechende Infrastruktur, aber Schuld ist immer der böse Kunde.

Solange es Betreiber gibt die die Auflagen/Kosten für Campingplätze umgehen wollen indem sie sich Stellplatz nennen,
um so besser wirtschaften zu können,
wird es diese Probleme geben.

PS.
"Regelmässiger Camper" wie es hier im Profil bezeichnet wird ist genau so ein Quatsch, dann hätte ich ein Zelt oder nicht autarken Wohnwagen.

Statistik: Verfasst von Santana63 — Mo 13. Mai 2019, 11:04


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2019-05-13T08:29:13+01:00 2019-05-13T08:29:13+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426650#p426650 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> images/smilies/smilies_daumen.gif

Statistik: Verfasst von Gast — Mo 13. Mai 2019, 09:29


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2019-05-13T08:23:52+01:00 2019-05-13T08:23:52+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426649#p426649 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>

Verstehe eben einfach nicht, warum diese Mobilisten, die die sanitären Einrichtungen gerne benutzen wollen oder müssen, nicht die bereits vorhandene Infrastruktur, nämlich die Campingplätze!, nutzen, sondern dann auf Stellplätze fahren, die eben nur einen Bruchteil kosten und dann in die Bewertungen schreiben:

EIGENTlICH schöner Stellplatz, aber leider ohne Dusche und Toilette und dafür mit...8,00 EUR viel zu teuer, daher nur 3 Sterne...

Ich habe ein wenig übertrieben, aber ich denke, du verstehst, was ich meine...


Schau dir mal das Video an!

Viele Grüße

nadja

p.S. ich glaube, wir schweifen ab :mrgreen:
 

Statistik: Verfasst von schnuess — Mo 13. Mai 2019, 09:23


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2019-05-13T08:10:13+01:00 2019-05-13T08:10:13+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426645#p426645 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Guten Morgen!


Peter, für die Wohnmobilisten mit Bedarf an sanitären Anlagen ( aus welchem Grund auch immer sie diese nutzen möchten oder müssen) gibt es bereits eine Infrastruktur in Form von vielen, vielen Campingplätzen!
Die Wohnmobile sind ja in der Regel mit mehr Kapazitäten an Frischwasser etc ausgestattet, sodass einer Nutzung der bordeigenen Ausstattung nichts im Wege steht!
Dafür wurden die Womos so gebaut!

Es ist aber eine Tatsache, dass die meisten eine Ausstattung wie auf dem CP wünschen, aber diesen Preis nicht bezahlen möchten!

Und Roland....WIR ( und auch ihr und viele andere, aber nicht alle!) sehen es wie du. Wir gehen natürlich mal essen oder etwas trinken. Wir kaufen regionale Produkte bei Metzger, Bäcker oder auch Bauer und freuen uns über die neuen Geschmackserfahrungen ;-)


Aber leider gibt es eben auch andere.......die machen sich mit den 3 l-Umsonst-Kleinmenge den Tank in Etappen voll statt einmalig 1,00 EUR zu zahlen, die ziehen kein Ticket am Parkscheinautomat, die lassen ihre Hunde trotz Leinenpflicht frei laufen, etc..........


Die Masse bringt immer auch massig Probleme......bei 100 Womofahrern machen 10 Ärger, bei 10.000 aber eben schon 1.000....


Guckt mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=8FyyjtsKQVI

Viele Grüße
Hallo Nadia,

Du schreibst;
Es ist aber eine Tatsache, dass die meisten eine Ausstattung wie auf dem CP wünschen, aber diesen Preis nicht bezahlen möchten!


Aber wo steht denn das ?
Das jeder Mensch so wenig wie möglich zahlen möchte, liegt in der menschlichen Natur,
ist auch nicht verwerflich, jedoch muß bzw. wird der SP Betreiber bemüht sein,
seine gesamten Un-Kosten incl. der Kosten für die Erstellung des SP,
in den Übernachtungspreis einzupreisen.
Ich bin der Meinung, wir leben in der freien Marktwirtschaft und jeder SP Betreiber
kann und soll seinen Platz so einrichten, wie er mag und soviel pro Parzelle verlangen,
wie er meint.
Es kann doch nicht angehen, dass die Kunden den Preis und die Ausstattung bestimmen.
Dafür können sie, die Kunden entscheiden, ob ihnen der Preis genehm oder zu hoch ist.
Wenn er ihnen zu hoch ist, ziehen sie einfach weiter.
Ich habe jetzt wieder auf unserem Kurzurlaub in die Lombardei und auf den CP in Meran
dem CP Gretl am See in Kaltern wieder einmal, einmal mehr festgestellt,
dass alle Parzellen fast ausschließlich mit Wohnmobilen komplett belegt waren
und alle gerne die Duschen und die Toiletten genutzt haben ;)
In Kaltern wollten alle Ankommenden auf den CP.
Leider war der voll und so mußten diese Gäste gezwungenermaßen auf den äußeren SP.
Von dort kamen so gut wie alle zu den CP eigenen san. Anlagen. ;)
Soviel zum Bedarf an SP ohne san. Anlagen.
Fairerweise muß ich erwähnen, das es da ansonsten keine billigen SP ohne
irgendwelche Infrastruktur gibt.
Ich wollte damit nur sagen, die meisten Wohnmobilisten nutzen gerne die san. Einrichtungen.
So ist zumindest mein persönlcher Eindruck, deshalb auch meine beiden OT Beiträge.
Deshalb bleibe ich auch dabei dass in den meisten Weissware Mobilen die Dusche und die Toilette
Notbehelfe sind, schön sie für den Notfall an Bord zu haben, aber schöner ist es,
in sauberen großzügigen san. Anlagen zu "agieren".
 

Statistik: Verfasst von Gast — Mo 13. Mai 2019, 09:10


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2019-05-13T08:09:22+01:00 2019-05-13T08:09:22+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426644#p426644 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Ich glaube das Video sagt alles aus :?

Günter

Statistik: Verfasst von Nachtfahrer — Mo 13. Mai 2019, 09:09


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2019-05-13T06:37:08+01:00 2019-05-13T06:37:08+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426637#p426637 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>

Peter, für die Wohnmobilisten mit Bedarf an sanitären Anlagen ( aus welchem Grund auch immer sie diese nutzen möchten oder müssen) gibt es bereits eine Infrastruktur in Form von vielen, vielen Campingplätzen!
Die Wohnmobile sind ja in der Regel mit mehr Kapazitäten an Frischwasser etc ausgestattet, sodass einer Nutzung der bordeigenen Ausstattung nichts im Wege steht!
Dafür wurden die Womos so gebaut!

Es ist aber eine Tatsache, dass die meisten eine Ausstattung wie auf dem CP wünschen, aber diesen Preis nicht bezahlen möchten!

Und Roland....WIR ( und auch ihr und viele andere, aber nicht alle!) sehen es wie du. Wir gehen natürlich mal essen oder etwas trinken. Wir kaufen regionale Produkte bei Metzger, Bäcker oder auch Bauer und freuen uns über die neuen Geschmackserfahrungen ;-)


Aber leider gibt es eben auch andere.......die machen sich mit den 3 l-Umsonst-Kleinmenge den Tank in Etappen voll statt einmalig 1,00 EUR zu zahlen, die ziehen kein Ticket am Parkscheinautomat, die lassen ihre Hunde trotz Leinenpflicht frei laufen, etc..........


Die Masse bringt immer auch massig Probleme......bei 100 Womofahrern machen 10 Ärger, bei 10.000 aber eben schon 1.000....


Guckt mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=8FyyjtsKQVI

Viele Grüße


 

Statistik: Verfasst von schnuess — Mo 13. Mai 2019, 07:37


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2019-05-12T22:30:44+01:00 2019-05-12T22:30:44+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426632#p426632 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
...... Nur weil einige Leute nicht in ihrem Wohnmobil die Dusche, oder die Toilette benutzen und einen Stellplatz mit sanitären Anlagen haben wollen, müssen wir doch nicht alle darunter leiden und mitbezahlen. Das hat nichts damit zu tun, das man es sich nicht leisten kann......

Ich erinnere :
Wir WomoReisende haben doch die Möglichkeit

1. "frei" zu stehen : keine Ansprüche, außer schöner Platz ... kann sonst nix , kostet auch nix

2. SP : meist gebührenpflichtig , gut ist mit VE , Wasser und (nach meiner Meinung) möglichst Strom

3. CP : (individuell gefühlt) viel Luxus , Sanitär , große Parzelle , möglichst Pool , Waschmaschine und Trockner ... aber sehr teuer !!!

... schienbein entscheidet sich meist für 1. u. 2. aber auch sehr selten bei Bedarf für 3.
... halt jeder so, wie er mag.

Das bedeutet für mich u.a. FREIHEIT , die ich meine. :D

Statistik: Verfasst von schienbein — So 12. Mai 2019, 23:30


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2019-05-12T21:01:29+01:00 2019-05-12T21:01:29+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426628#p426628 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Außerdem gibt es Leute, die nicht ein super Gehalt haben, oder eine eigene Firma besitzen. Obwohl gerade diese zu geizig sind. Haben wir selbst erlebt auf einen Stellplatz in Frankreich. Da kam ein großes Wohnmobil mit einem Anhänger, auf dem ein PKW sich befand, auf den Stellplatz gefahren. Er blockierte gleich zwei Stellplätze, da er meinte, seinen Anhänger mit dem Fahrzeug darauf, dort abzustellen. Als die Frau kam, um die Stellplatzgebühr zu kassieren, hat er sich in seinem Wohnmobil versteckt und nicht aufgemacht. Da die Leute aber gesagt haben, das er da ist, hat die Frau die Polizei gerufen. Sie haben alle dann gewartet, bis er wieder aus seinem Mobil heraus kam. Er weigerte sich die Gebühr für zwei Stellplätze zu bezahlen, was er ab schlußendlich doch machen musste. Anschließend musste er dann den Hänger mit dem PKW außerhalb des Platzes stellen, da der dort nichts zu suchen hat. Wenn ich so etwas sehe, dann kriege ich einen dicken Hals. Aber wir können es uns ja nicht leisten. :roll: Jeder hat das Recht Urlaub auf seine Weise zu machen, egal ob arm, oder reich. 
 

Statistik: Verfasst von Cruiserline — So 12. Mai 2019, 22:01


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2019-05-12T20:04:55+01:00 2019-05-12T20:04:55+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426625#p426625 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Statistik: Verfasst von präses — So 12. Mai 2019, 21:04


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2019-05-12T19:27:46+01:00 2019-05-12T19:27:46+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426618#p426618 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> deine Frage: "Welche Geschehnisse meinst du?" - Vermutlich dieselben wie du - nämlich die, die vor ca. 80 Jahren, wie du es treffend ausdrückst, in einer unfassbaren Katastrophe mündeten. - Daher bin ich der Meinung, dass man diese "Katastrophe", bei der X-Millionen Menschen (meist unschuldig) ihr Leben lassen mussten, nicht mit einer Gruppe wohnmobilfahrender Menschen vergleichen bzw. auf eine Stufe stellen darf.
Deine o.a. Ausführungen finde ich sehr treffend und richtig - ich denke, dass wir eigentlich einer Meinung sind. Nur der von Dir zitierte Vergleich zur Nazi-Zeit ist für mich nicht haltbar und unangebracht, denn niemand möchte uns Wohnmobilfahrern eine Daseinsberechtigung absprechen, mit der weiteren Intention uns zu vernichten (... so wie es vor 80 Jahren war...) - und genau das ist es, was meinen Einwand hervorrief.
Deine Beobachtungen über z.B. zunehmend "rüpelhaftes" Fahren kann ich ebenfalls bestätigen, möchte dieses aber nicht auf "Vergehen" gegen Wohnmobilfahrer beschränken - ich fürchte, dass es eine generelle Tendenz ist - zunehmender Egoismus bei gleichzeitiger Missachtung anderer. - Wie weit diese Missachtung auch hier Einzug erhalten hat, sieht man ja einige Beiträge vorher (ich meine NICHT deine!), wenn von dinkelfressender Vorhut etc. gesprochen wird. Da ich mich jedoch auf dieses Niveau nicht herablassen möchte, spar ich mir hierzu jeden weiteren Kommentar.
Erhard (Tuppes)

Statistik: Verfasst von Tuppes — So 12. Mai 2019, 20:27


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2019-05-12T18:20:05+01:00 2019-05-12T18:20:05+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426616#p426616 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Statistik: Verfasst von schienbein — So 12. Mai 2019, 19:20


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2019-05-12T18:05:27+01:00 2019-05-12T18:05:27+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426615#p426615 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Statistik: Verfasst von arno — So 12. Mai 2019, 19:05


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2019-05-12T16:26:33+01:00 2019-05-12T16:26:33+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426609#p426609 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Ich Frage mich nur,warum immer mehr Leute nach Toiletten und Duschen auf den SP fragen.Haben die vielleicht nix dergleichen im WOMO.
Wenn ich den Luxus haben möchte,fahre ich gleich auf einen Camping.


Wer sich einen SP jenseits der 15.- € nicht leisten kann,
sollte sich vielleicht überlegen, ob er sich das Reisen mit dem Reisemobil
noch leisten kann.
Ansonsten gibt es für viele Menschen viele Gründe,
die Notduschen und Nottoiletten in den meisten
Reisemobilen auch als solche zu betrachten.
Wir sind froh, beides für den Notfall an Bord zu haben,
freuen uns aber, jeden Tag auf einem CP/SP
die san. Anlagen, für die wir den geforderten Preis zahlen,
auch auch nutzen zu können.
Für uns sind san. Anlagen und tägl. duschen auf dem CP/SP kein Luxus,
sondern Lebensqualität auf der Reise.
Und tatsächlich haben viele Reisemobilisten persönliche Gründe,
Plätze mit san. Anlagen anzufahren......,
obwohl sie die genannten Notbehelfe,
die von den Herstellern als Dusche und Toilette bezeichnet werden, an Bord haben.
Andere Camper wiederum haben weder Dusche noch Toilette an Bord und möchten
auch gerne günstige SP mit san Anlagen nutzen.
Möge doch jeder den Platz wählen, auf dem er sich am wohlsten fühlt.

 

Statistik: Verfasst von Gast — So 12. Mai 2019, 17:26


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2019-05-12T16:20:35+01:00 2019-05-12T16:20:35+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426608#p426608 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Reporter schreiben aber immer gerne mehr, als wirklich an manchen Sachen dran ist. [...] Damit erhalten sie sich ihre Lesequoten. 

Ja, sicher. Sie sind üblicherweise Sprachrohr der Tourismusbranche, allen voran Hoteliers. Und die übersehen etwas Gravierendes: Die Womo-Fahrer sind nicht - wie es meist dargestellt wird - die Knauserer und Sparfüchse, die ihr eigenes Essen mitbringen, sondern gerade das Gegenteil!

Ein (günstiges) Womo kostet neu sagen wir einmal 70.000 Euro, hat eine Nutzungsdauer von angenommen 10 Jahren und wird dann noch um 10.000 Euro verkauft (setzt ruhig andere Werte ein, spielt keine Rolle, es geht nur um die Größenordnung). Das heißt, pro Jahr werden 6.000 Euro nur für die Anschaffung abgelegt. Also 10 Jahre Urlaub vorfinanziert! Welcher Pauschalreisetourist macht das? Und wie würden erst Kunden in einem Reisebüro hofiert werden, wenn sie ein Urlaubsbudget von 6.000 Euro ausgeben wollten?
Und wenn dann der Wohnmobilist unterwegs ist, ist er sicher bereit, auch essen zu gehen. Nur, was tut er, wenn das Angebot nicht stimmt? Richtig, er kochst selbst im Womo! Spaghetti con aglio können auch herrlich schmecken. Wenn der Pauschaltourist nicht zufrieden ist, muss er die eine oder zwei gebuchten Wochen durchhalten und später mit dem Reisebüro streiten (dem Beherbergungsbetrieb ist das egal, die nächsten Gäste haben ja schon gebucht). Der Wohnmobilist dreht dagegen spätestens am nächsten Tag den Zündschlüssel und fährt weiter, bis er irgendwo willkommen ist. Dort bleibt er dann aber auch wieder und gibt Geld aus...


Roland

 

Statistik: Verfasst von Roland M. — So 12. Mai 2019, 17:20


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2019-05-12T15:47:01+01:00 2019-05-12T15:47:01+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426605#p426605 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Massentourismus ist immer eine üble Sache, egal in welchem Land. Die Auswüchse des Massentourismus führen doch schon dazu, dass man Gegenmaßnahmen ergreift: Eintrittsgeld in Venedig, Buszahlenbeschränkung in Hallstatt usw.

Massentourismus hat viele Gesichter. Mal ist nur ein Stadtzentrum betroffen, mal nur eine bestimmte Zeit im Jahr (Wintertourismus, Badetourismus etc.).

Ich habe mir jetzt die Zahlen für St. Peter-Ording aus der Wikipedia geholt ([url]https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_Peter-Ording[/url]). St. Peter-Ording hat 3960 Einwohner. 2010 gab es 2 331 476 Übernachtungen. Das bedeutet, dass im Schnitt pro Tag 6387 Menschen in St. Peter-Ording übernachtet haben. Grob gesagt kommen knapp zwei Touristen pro Tag auf einen Einheimischen!
Allein das Heilbad hat 8991 Gästebetten!

Vergleicht man das einmal mit dem Stadtzentrum von Venedig ([url]https://de.wikipedia.org/wiki/Venedig#Tourismus[/url]), so kommt man auf ganz ähnliche Zahlen. Venedig hat im Jahr etwa 8,5 Millionen Übernachtungen. Damit ergibt sich von Venedig eine Schnitt von etwas mehr als 23 000 Übernachtungen pro Tag. Das Stadtzentrum, das wohl alle besuchen, hat knapp mehr als 60.000 Einwohner. Damit kommen hier auf einen Einwohner rund 3 Touristen. Freilich wird in Venedig das Problem noch durch die Tagestouristen verschärft, aber so weit liegt St. Peter-Ording von diesen Zahlen auch nicht entfernt.

Die Probleme der Stadt St.Peter-Ording im Zusammenhang mit Massentourismus den Wohnmobilisten zuzuschreiben, finde ich angesichts der von mir genannten Zahlen vom Autor des Artikels doch etwas seicht recherchiert...

Wir Wohnmobilisten haben die Chance, diesen Menschenmassen auszuweichen, sei den wir wollen auch einmal den Eifelturm oder die Akropolis besuchen. Im Nachbarort ist es oft schon viel ruhiger und mindestens gleich schön. 

Abgesehen davon sehe ich im Campingtourismus (und Wohnmobiltourismus) einen Vorteil hinsichtlich der Umweltbelastung: Die versiegelten Flächen sind für unsereinen viel kleiner. Geht ein Hotel pleite, so steht eine Hotelruine da, bei einem Campingplatz ist das allenfalls das kleine Sanitärgebäude. Ganze Hotelstädte sind außerhalb der Saison ausgestorben. Für die Menschenmassen müssen Infrastrukturen geschaffen werden (Wasser, Abwasser etc.), die außerhalb der Saison nicht benötigt werden. Diesbezüglich gab es einmal eine Studie, die die "Umweltfreundlichkeit" von Camping und Wohnmobiltourismus eindeutig belegte (leider hab ich den Link dazu nicht mehr). Aber das ist ja wieder ein anderes Thema.

Beste Grüße,
Uli

Beste Grüße,
Uli

 

Statistik: Verfasst von Ulrike M. — So 12. Mai 2019, 16:47


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2019-05-12T13:59:16+01:00 2019-05-12T13:59:16+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426600#p426600 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Ich Frage mich nur,warum immer mehr Leute nach Toiletten und Duschen auf den SP fragen.Haben die vielleicht nix dergleichen im WOMO.
Wenn ich den Luxus haben möchte,fahre ich gleich auf einen Camping.

 https://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c014.gif

Statistik: Verfasst von Kerli — So 12. Mai 2019, 14:59


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2019-05-12T13:56:51+01:00 2019-05-12T13:56:51+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426599#p426599 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen,mit dem Luxus.Da brauch man sich nicht zu wundern,wenn die SP jenseits der 15€ Grenze liegen
Ich Frage mich nur,warum immer mehr Leute nach Toiletten und Duschen auf den SP fragen.Haben die vielleicht nix dergleichen im WOMO.
Wenn ich den Luxus haben möchte,fahre ich gleich auf einen Camping.

Statistik: Verfasst von arno — So 12. Mai 2019, 14:56


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2019-05-12T13:46:08+01:00 2019-05-12T13:46:08+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426597#p426597 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Natürlich gibt es einige Camper, die sich wie die Schweine benehmen, oder Stunk machen, die hat es aber damals auch schon gegeben. Man muss aber nicht hergehen und das auf alle zu beziehen. 
Mittlerweile ist bei einigen ja auch der normale Standard auf den Stellplätzen nicht mehr ausreichend und sie wollen mehr Luxus. Finde ich persönlich auch übertrieben.
Reporter schreiben aber immer gerne mehr, als wirklich an manchen Sachen dran ist. Die sehen vielleicht ein zwei Leute und bauschen es dann auf. Damit erhalten sie sich ihre Lesequoten. 

Statistik: Verfasst von Cruiserline — So 12. Mai 2019, 14:46


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2019-05-12T12:02:26+01:00 2019-05-12T12:02:26+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426590#p426590 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Als wir vor 30 Jahren angefangen haben,konnte man noch problemlos 2-3 Tage auf einem Parkplatz stehen und niemand hat sich daran gestört..

Joo..... wie wir hier 1981 auf Sylt mitten in der schönen Landschaft...... damals
noch im Westfalia "Sven Hedin"

https://abload.de/img/syl1f9jrl.jpg

2 volle Tage.... und niemand hat's gestört !
:cool1
 

Statistik: Verfasst von Kerli — So 12. Mai 2019, 13:02


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2019-05-12T11:35:40+01:00 2019-05-12T11:35:40+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426588#p426588 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> bei objektiver Betrachtung des Artikels wird sich vermutlich
jeder WoMo-Fahrer ein Stück weit wiederfinden, ohne sich
als stigmatisierte Randgruppe zu fühlen.
Gruß
Horst

Statistik: Verfasst von GO207 — So 12. Mai 2019, 12:35


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2019-05-12T11:13:30+01:00 2019-05-12T11:13:30+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426586#p426586 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Arminius, bei allem Respekt, halte ich Deinen Vergleich mit den Geschehnissen vor 80 Jahren für absolut daneben...
Erhard (Tuppes)
Hallo Erhard,
welche Geschehnisse meinst du?

Meine Aussage war : Hier wird eine vermeintlich gesellschaftliche Randgruppe stigmatisiert und deren Daseinsberechtigung angezweifelt.

Und genau solche Einstellungen haben vor 80 Jahren in eine unfassbare Katastrophe gemündet.

Soweit wird es hier natürlich nicht kommen aber dem Autor des Artikels sollte eigentlich bekannt sein dass hierzulande und auch anderswo Intoleranz, Egoismus und die Suche nach einfachen Wahrheiten auf dem Vormarsch sind. Mittlerweile haben wir ja auch eine ultrarechte Partei im Bundestag.

Und was man in der augenblicklichen Situation überhaupt nicht brauchen kann sind Artikel die auch noch Öl in das Feuer der Gesellschaftlichen Spaltung kippen die durch obige Symptome gekennzeichnet sind.

Mir ist St. Peter-Ording egal. Ich war noch nicht mit dem Womo dort und werde dort auch nicht hinfahren.

Aber meine Wahrnehmung ist das speziell das Wohnmobilfahren in Deutschland immer unerfreulicher wird. Die Klassiker: plötzliches Einscheren vor der Autobahnausfahrt oder mangelnde Rücksichtnahme beim Reißverschlussverfahren.


Ein Sachverhalt soll aber hier noch erwähnt werden. Der Artikel wurde auf einem Online-Portal veröffentlicht welches zunächst einmal Seriosität verspricht. Davon gibt es ja mittlerweile mehrere. Man muss sich aber immer vergegenwärtigen das diese Portale über Werbung finanziert werden, je mehr Klicks umso höher die Einnahmen. Das darunter natürlich die Objektivität leidet ist selbstredend.
Die Artikel sind gespickt mit Vermutungen, Hypothesen und Konjunktiven oder eben mit platten Provokationen wie in dem obigen Artikel.
Ich meide solche Portale wie die Pest.


 

Statistik: Verfasst von Arminius — So 12. Mai 2019, 12:13


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2019-05-12T09:25:07+01:00 2019-05-12T09:25:07+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426579#p426579 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> genau so seh ich das auch.Als wir vor 30 Jahren angefangen haben,konnte man noch problemlos 2-3 Tage auf einem Parkplatz stehen und niemand hat sich daran gestört.Heute stehen auf diesen Plätzen 10 WOMO,oder der Platz existiert nicht mehr,weil einige Zeitgenossen meinten,sie müssten die Toi im Gebüsch entleren.
Irgendwie macht es keinen Spaß mehr 😟
Den Bericht nehm ich aber nicht allzu ernst.

Statistik: Verfasst von arno — So 12. Mai 2019, 10:25


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2019-05-12T09:10:39+01:00 2019-05-12T09:10:39+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426577#p426577 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> danke für den Hinweis auf den Bericht in der "Welt"
Wer wir wir seit mehr als 40 Jahren mit Wohnmobilen unterwegs ist,
kann dem Inhalt dieses Artikels durchaus Wahrheiten entnehmen.
Dazu muß nicht St. Peter Ording als Beispiel herangezogen werden.
Die große "Freiheit", die wie erlebt haben und die heute als Begriff
in der Werbung herhalten muß, gibt es nur noch eingeschränkt.
Aber "Freiheit" erlebt sicherlich jeder anders.
Gruß
Horst

Statistik: Verfasst von GO207 — So 12. Mai 2019, 10:10


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2019-05-12T09:03:08+01:00 2019-05-12T09:03:08+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426576#p426576 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> Erhard (Tuppes)

Statistik: Verfasst von Tuppes — So 12. Mai 2019, 10:03


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2019-05-12T08:41:59+01:00 2019-05-12T08:41:59+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426573#p426573 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Warum fährt der Autor dieses Artikels gerade nach St.Peter-Ording, einen "Hotspot" des Tourismus, auf Urlaub? Er könnte sich doch auch anderswohin verkrümmeln.

Der Autor spiegelt in meinen Augen eine immens intolerante und egoistische Haltung.

Und warum soll der Blick auf ein abgestelltes WoMo in der Straße, in der man wohnt, hässlicher sein als jener auf eine Hauswand oder auf eine penibel gestutzte Hecke? Das erschließt sich mir auch nicht.

Beste Grüße,
Uli
 

Statistik: Verfasst von Ulrike M. — So 12. Mai 2019, 09:41


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2019-05-12T07:53:21+01:00 2019-05-12T07:53:21+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426557#p426557 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
"Ist das Hofieren der Womo-Besitzer wirklich im Sinne der Bevölkerungsmehrheit? "

Hier wird eine vermeintlich gesellschaftliche Randgruppe stigmatisiert und deren Daseinsberechtigung angezweifelt.

Hatten wir doch alles schon einmal so vor 80 Jahren.

Wo sind wir eigentlich mittlerweile?

Statistik: Verfasst von Arminius — So 12. Mai 2019, 08:53


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2019-05-12T09:28:46+01:00 2019-05-12T06:55:35+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426552#p426552 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]> ich werde es vermutlich noch erleben, dass "die junge Generation" Mittel und Wege finden wird,
wie und dass sich ab welchem Alter mit welchen Kranheiten die Alten selber entsorgen müssen.
Dann wird sich auch die Anzahl der Wohnmobilisten drastisch vermindern,
denn die junge Generation braucht keinen Führerschein mehr, die fahren alle UBER.
Ansonsten würde ich den Autor mit Verachtung strafen, wenn ich könnte. :)

Statistik: Verfasst von Gast — So 12. Mai 2019, 07:55


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2019-05-11T22:37:53+01:00 2019-05-11T22:37:53+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426542#p426542 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Fehlt nur noch, dass die Dinkelfressende Vorhut bestimmt, wann welche Farbe der "gelbe" Sack zu haben hat um den CO2-Wahn gerecht zu werden!

Statistik: Verfasst von thomasd — Sa 11. Mai 2019, 23:37


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2019-05-11T21:32:06+01:00 2019-05-11T21:32:06+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426538#p426538 <![CDATA[Re: Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>

Gruß Arno

Statistik: Verfasst von Hawkeye — Sa 11. Mai 2019, 22:32


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2019-05-11T18:39:07+01:00 2019-05-11T18:39:07+01:00 https://mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=426534#p426534 <![CDATA[Artikel zur Invasion der Wohnmobile]]>
Leider hat der Autor ja teilweise recht. :o

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... plage.html

Statistik: Verfasst von rittersmann — Sa 11. Mai 2019, 19:39


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