Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 1. Aug 2019, 10:58
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.. dann muss ich wohl als e-Mobilist nun schlechtes Gewissen haben wegen Unterstützer der AKW-Lobby ?
Dabei sorgen wir doch gemeinsam für CO2-arm produzierten Strom , odr ?
Ich beziehe mich jetzt nur auf privat: mein kleines Garagen-Kraftwerk 3x6m erzeugt jährlich mengenmäßig soviel Eigen-Strom, wie ich in zwei Jahren elektrisch verfahre.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Do 1. Aug 2019, 09:47
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Wichtig ist, dass man bewußt ihn nicht leer fährt.
Und die vielen von Nichtusern und Medien gebrachten Gegenargumente kann ich so (nach über 8t gefahrenen km) nicht bestätigen. Man muß sich einfach darauf einstellen.
Wer mehr Reichweite brauch, muß einen doppelt so großen (aber eben auch doppelt so schweren) Akku ordern.
Die in den Medien propagierte Meinung, dass große Reichweiten nur in E-SUV's besser zu gewährleisten sind, trage ich nicht mit. Sooviel Gewicht dauernd rumzuschleppen, ist weder energetisch wirtschaftlich und schon gar nicht ökologisch fördernd.
Trotz vieler Unkenrufe ist aber Tesla sehr beliebt, gab es in meinem Bekanntenkreis in den letzten Monaten doch 4 Neuzugänge des 3er.
Man muß kein Befürworter der Marke zu sein, aber schon zugeben, dass die tonangebend sind und Andere vor sich hertreiben.
Ach ja : ich hochlobe nicht, sondern genieße es einfach.
Mit sonnigen Grüßen, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Fr 26. Jul 2019, 08:30
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Bei Fahrzeugen mit Verbrennubgsmotor ist es vielen egal, man tankt und nach wenigen Minuten geht es weiter.
Beim Elektroauto ist der Tank = Akku ebenfalls früher leer, das nachladen ist zeitaufwändig und nicht überall so einfach möglich.
Renault gibt z. B. an, dass ein Fahrzeug welches mit 110 km/h statt mit 130 km/h bewegt wird 40% weniger Energie verbraucht.
Tesla hat in Computersimulationen für das Model S mit 85 kwh Akku ermittelt, dass bei konstanten 80 km/h etwa 560 km Reichweite drin sind, bei konstanten 113 km/h jedoch nur noch 400 km.
30 kmh mehr bedeuten in dem Fall also 160 km weniger Reichweite.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 26. Jul 2019, 07:24
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Einen eindeutigen Sieger oder Verlierer gibt es nicht, es hängt alles ab von benötigter Reichweite und der Gesamtfahrleistung, die ich ein Fahrzeug nutzen will.
Berechnungen die gegenüber heute mehr Ökostrom einbeziehen sollte man vergessen. Die Realität sagt ganz was anderes, siehe unter "Nur mal so zum Nachdenken"
Statistik: Verfasst von Gast — Do 25. Jul 2019, 12:38
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Es gehört mehr zu Aufklärung, damit Interessenten mit ihren evtl. unrealistischen Forderungen nicht im Nachhinein enttäuscht sind.
Das Wirtschaftsministerium rechnet für eine Erhöhung der Reichweite pro 100 km mit ca. 4000€
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boer ... 61202.html von 11:30 Uhr
Bei Kleinwagen setzt u.a. auch der Platzbedarf für Akkus Grenzen.
Beim ADAC las ich
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... te-winter/
Im Stadtverkehr (30 - 50 km/h) ist bei 0 Grad im Vergleich zu 20 Sommergraden mit bis zu 50 % zu rechnen.
Bei höheren Geschwindigkeiten reduziert sich die Reichweite auf Grund der Kälte auf bis zu 10 %
Und im Sommer?
https://www.google.com/amp/s/www.golem. ... 0.amp.html
Je nach Fahrzeug kostet die eingeschalteten Klimaanlage zwischen 6 % und 22 % an Reichweite.
Man sollte auch bedenken, das sich schon alleine durch eine höhere Geschwindigkeit die Reichweite ganz erheblich reduziert.
Und bitte auch beachten, mit den Angaben der Hersteller verhält es sich ähnlich wie mit den Verbrauchsangaben zu Benzin oder Diesel.
Wer solche Dinge berücksichtigt und feststellt, dass er dann noch mit der verbleibenden Reichweite zurecht kommt, der wird am Elektromobil sicher Freude haben. Die Dinger fahren wirklich klasse.
Statistik: Verfasst von Gast — Di 23. Jul 2019, 13:58
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Gibt der Präsentation eine faire Chance und lasst euch nicht von den vorm Haus im Hintergund noch zu hörenden Musiklängen nerven.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 17. Feb 2019, 11:11
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Ich weiß, das große ABER gegen die Vollelektrischen ist die Reichweite, auch wenn die meisten Fahrten Kurzstrecken sind. Ich habe auch einen Kunden, der einen neuen Volvo PlugInHybrid(mit ca 10 kWh Akku) fährt und sowohl zu Hause (von PV+Speicher) wie an Arbeitsstätte nun Wallboxen hat. Die meisten Fahrten sind nun elektrisch.
Das Reichweitenproblem mit zB dem neuen Kona mit 450 km aus 64 kWh (um im mittleren Preissegment zu bleiben) ist aber schon ein riesiger Schritt nach vorne. Auch einem Solchen verhalf ich jüngst zum Sonnentanken.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
P.S. Habe vorhin im Verkehr erstmals ein Taxi mit örtlichem E-Kennzeichen hinter mir entdeckt ( = ein Novum in unserer Kleinstadt)
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Di 12. Feb 2019, 15:44
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da das Thema "pro Elektromobilität" heißt, kann ich nur bestätigen, das es ein tolles Gefühl ist, einmal mit einem Elektrofahrzeug unterwegs zu sein. Dieses leise Fahren ohne Motorengeräusch hat schon was.
Interessant auch, wenn man auf Parkplätzen von den Personen, die vor dir laufen, nicht wahrgenommen wird, weil sie dich nicht hören.
Mehr Positives kann ich allerdings nicht erkennen, da ich bis jetzt noch keine für mich wirklich positiven Gründe für eine Systemumstellung von Benzin/Diesel auf Elektro finden konnte, auch nicht der Grund, dass es umweltfreundlicher in der Energiebilanz sein sollte.
Jeder der von dem Elektrohyp (Autoindustrie, Zulieferer, Stromlieferanten, Stromsäulenhersteller, Solarbesitzer etc.) profitiert, hat Argumente dafür, alle anderen, die es sich nicht leisten können oder wollen, führen die Argumente dagegen auf.
Mein Beitrag soll aber nicht zur Diskussion anregen, da es hier ja um "pro Elektromobilität".
Ich wollte hier nur meine persönliche Meinung zum Ausdruck bringen.
freundliche Grüße
Peter
Statistik: Verfasst von hape — Di 12. Feb 2019, 08:19
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Mit sonnigen Grüßen, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Di 12. Feb 2019, 07:56
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schon bekannt ist und genutzt wird, um eine gute Fernkontrolle über den Ladezustand des Kangoos zu haben ?!
Meiner (unter obigem Solardach Geparkter) zeigt damit momentan auf dem smartphone 98% und 200km Reichweite an.
Wenn deine Monteure häufig am Einsatzort Zugang zu Drehstomsteckdosen haben, ist vielleicht auch eine mobile Wallbox ratsam und noch dazu ein Zwischenadapter 16A auf 32A . Das habe ich auch.
So steigen die praktischen Lademöglichkeiten sofort und sehr wichtig die Nutzermotivation.
Also vielleicht doch (noch) nicht Flinte gleich ins Korn werfen.
Gruß, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 19:35
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Dies stand auch regelmässig schön jeden Abend in der Halle und hing am Netz.
Allerdings bei hränkten si h die Fahrten wohl mehr auf den Nahbereich und dafür war der Kangoo ok.
Nur dann würden die Fahrzeuge verteilt, keine Halle und auch bei Übernachtungstouren keine Regel lässige Ladung. Das war der Knackpunkt.
Dann hat sich mein GF dort auch noch auf die Empfehlung des nebenan sitzenden E Grosshandels verlassen, wo auch genau diese Fahrzeuge genutzt wurden. Allerdings auch nur im Nahbereich, also nie an die Grenze der Akkukapazität.
Und schon war es passiert. In der warmen Jahreszeit eigentlich keine nennenswerte Probleme. Aber bei Kälte zeigten sich dann die Problemchen.
So lernt man schnell.
Hat aber auch noch einen positiven Effekt die Sache.
Jetzt werden unsere Liftsysteme mit neuen Akkus ausgerüstet und dazu passenden Ladesystemen ausgerüstet, die eine wesentlich länger Nutzung zulassen, als die vorher eingesetzten Akkus.
Statistik: Verfasst von Havoerred — So 10. Feb 2019, 18:35
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... wahrscheinlich etwas schwierig zu lesen
Warum spricht man als Gegenargument zur E-Mobilität immer schnell von Zwang, wo es doch vielmehr ein Chance ist ?
Wie bei allen Investitionen, werden die sie als erstes tätigen, welche die Priorität darauf setzten, das Können natürlich vorausgesetzt.
Den Konjunktiv soll man nicht überbewerten.
Arbeitende Mieter werden sehr bald sowohl zu Hause (zB Tiefgarage oder P ) wie auch am Arbeitsplatz aufladen können.
Warten wir's -aber nicht passiv- ab, was/wie schnell aber sicher diesbezüglich kommen wird.
Mit sonnigem Gruß, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 17:24
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Die 3 Solara-Module mit zusammen 345 Wp auf dem Pössel sind optimal über mppt-Regler an den Lithium-Akkus angeschlossen und halten hier im Süden den Kompressorkühlschrank und die Kaffeemaschine auch über einige Schlechtwettertage am Laufen.
Im deutschen Winter würde ich aber bei beiden Anlagen ein großes Fragezeichen dahinter stellen.
Ich gehe mal davon aus, dass eine Hausanlage in der von dir genannten Größe viel sonnigen Platz braucht und eine schöne Stange Geld kostet. Wäre sehr reizvoll. Aber macht ja nichts, es ginge und einige können sich das sicherlich auch leisten.
Ich möchte E-Mobilität nicht schlecht machen, aber wir dürfen die Masse dabei nicht vergessen, die großteils zur Miete und in der Stadt wohnt.
Statistik: Verfasst von Gast — So 10. Feb 2019, 16:43
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Die Graphik stammt von einer ausgewogenen 10 kWp + 10kWh mit ca 35°Neigung nach Süden. Die kann zurzeit auch schon mal auf 8kW hochlaufen. Und an der freut sich ein E-Mobil
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 15:14
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Statistik: Verfasst von Gast — So 10. Feb 2019, 14:19
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aus einem (mit 10 kWh nicht zu kleinen) home-Speicher. Schon seit Jahren Usus.
Im Kleinformat kennt das doch auch (fast) jede/r WomofahrerIn.
Mit sonnigem Gruß, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 13:56
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Das Garagenbeispiel
brachte ich nur, um zu zeigen, dass die Fläche die für das heilige Blechle als Schutz dient, es dies ertragsmäßig pro Jahr gut energetisch versorgen kann.
Von 55g CO2 solar bis 600g/1kWh (aus zB Kohle) ist doch schon ein Riesenunterschied. Und am Ende der Nutzungslaufzeit können die Haupt-Wertstoffe Alu/Glas/Silizium wieder zu neuem energetischen Leben reaktiviert werden.
Darüber und über den Sinn brauch man doch sicher nicht (mehr) debattieren.
Ich verkauf' hier auch nichts , wollte nur meine Überzeugung kundtun.
Die berühmten JA ABER wird es immer geben, dienen auch dem Fortschritt.
Der Haltung "erstmal abwarten, bis es ausgereifter und günstiger wird " kann man folgen. Man steigt später ein und nutzt es eben bis dahin nicht.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 11:45
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.. da lag aber dann ein Planungsfehler vor Bestellung der Kangoos vor. Da kann das Fahrzeug nichts dafür.
Das sehe ich auch so, bzw die sind den Versprechungen (Prospektangaben) der Autoverkäufer aufgesessen und haben selber nicht richtig recherchiert.
Vor dem Kauf mehrerer Fahrzeuge sollte man es zuerst mit einem testen, und zwar im Winter.
Deswegen "Nur mal so zum Nachdenken" . . .
Statistik: Verfasst von Gast — So 10. Feb 2019, 11:38
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Planungsfehler würde ich jetzt so nicht sagen.
Die Entscheidung für Renault liegt wohl daran, das der Händer von dem die Autos kamen, recht nahe vor Ort ansässig ist, während Nissan weit weg liegt.
Auch wenn der Nissan, die besseren Werte aufweist, ist er wohl auch noch nicht alltagstauglich für den geplanten Einsatz als Service Fahrzeug. Wo es darauf ankommt, dass der Monteur zu einer Störung gerufen, schnellstens vor Ort ist.
Da kann man dem Kunden der im Aufzug sitzt oder auf einem Lift, nicht mit dem Argument kommen, sorry, mein Akku war leer und ich musste erst mal ne Stunde aufladen.
Wir behalten das Thea mal im Auge und werden dann wenn wir die Zeit für gekommen ansehen auch tätig werden.
Statistik: Verfasst von Havoerred — So 10. Feb 2019, 11:24
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.. da lag aber dann ein Planungsfehler vor Bestellung der Kangoos vor. Da kann das Fahrzeug nichts dafür.
Besser wäre dann dafür wohl der in Spanien produzierte Nissan eNV 2000 gewesen
(unterwegs mit 80% -Ladung in 40-60 Minuten).4€/ 100km (15kWh) für Mixstromladung (mit viel Windstrom) wäre dem privaten Nachnutzer zu teuer im Vergleich zur Dieselvariante mit 8€/100km (6l Diesel) , alles jeweils für DK momentan gültig ?!
Habe ich da einen kalkullatorischen Denkfehler ?
Mit sonnigem Gruß,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 11:13
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Da du im Photovoltaikgeschäft tätig bist gehe ich davon aus, dass deine Angabe über den jährlichen Gesamtertrag auf einer 3x6m Garage stimmen.
Aber trotzdem oute ich mich als Skeptiker Die Jahresstromernte für 17 Tkm mögen als theoretische Größe stimmen, sind aber in der Praxis kaum zu erreichen.
Warum?
1. Das Fahrzeug müsste tagsüber am Strom in der Garage hängen
2. Der Ertrag einer solchen Anlage hängt etwas vom Standort ab - Nord- SüdDland.
3. Der Ertrag hängt extrem stark von der Jahreszeit und dem Wetter ab.
Dazu gibt es eine Sammlung von differenzierten Daten aus der Praxis.
https://www.pv-ertraege.de/
Gut, nun kann man sagen, den Solarertrag speise ich ins Netz ein und lade mein Fahrzeug dann aus dem Netz. Dabei zahlt man aber ganz schön drauf, denn für das Einspeisen bekommt man nicht viel. Auf das Spiel kann man sich aber auch ohne E-Mobil einlassen.
Ja und dann möchte ich daran erinnern, dass auch der Strom aus Photovoltaikanlagen nicht zum Nulltarif zu bekommen ist. Laut Umweltbundesamt ist er mit 55 g CO2/KWh belastet. Das resultiert aus Herstellung, Transport, Montage usw.
Hallo Rainer, deine Kollegen in Dänemark haben genau die Erfahrung machen müssen, die ich in meinem Thread aufgezeigt habe.
Statistik: Verfasst von Gast — So 10. Feb 2019, 10:50
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da unsere Monteure bundesweit im Einsatz sind und die Aufladesituation in Deutschland doch noch recht dürftig ist, haben wir uns festgelegt, dass wir in den nächsten Jahren hinter dem Fortschritt hinterherfahren werden. Den momentan werden uns die E Fahrzeuge noch keinen spürbaren Nutzen bringen.
Auch ist die Stimmung unter unseren Monteuren momentan noch, nach den Erfahrungen der dänischen Kollegen äußerst ungünstig pro E Fahrzeug. Kommt vielleicht auch noch hinzu, dass sie bisher die Fahrzeuge nach 3 Jahren Nutzung für 1,- € für sich übernehmen konnten. Da höre ich jetzt auch das Argument, da würde ich ja dann zu Hause mehr Strom verbrauchen und das kann ich mir nicht leisten.
Statistik: Verfasst von Havoerred — So 10. Feb 2019, 10:40
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... deiner Tochter würde ich empfehlen, ein Kaufkompromiss mit mindestens einem E-Master zu machen, die dazu nötigen Bedingungen für das regelmässige Laden natürlich vorausgesetzt. Die Akzeptanz ist besonders bei'm persönlichen Kennenlernen gegeben.
Ich bin ja grundsätzlich gegen ein Schwarz-Weiss-Denken, das Meiste geschieht sowieso in den Grautönen.
So habe ich auch kein Problem damit, wenn sich die diesbezüglichen Skeptiker sich gegenseitig auf die Schulter klopfen.
Eines sollte aber beachtet werden : wie in oben verlinktem TV-Bericht gut dargestellt, rollt dieser Hochgeschwindigkeitszug an unserer heimischen Wirtschaft uneinholbar vorbei. Wollen wir das denn ?!
Wenn der Ton in diesem Thread fair bleibt, bringe ich euch gerne auch Infos aus meinem näheren praktischen E-Mobil-Umfeld.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — So 10. Feb 2019, 10:09
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tja da werden wir doch dann noch warten,bevor wir auf E umsteigen und weiter unsere 3.5 t mit Diesel fahren. Da da ja zur Zeit auch wesentlich günstiger ist und mit viel Gewicht für die Akkus, bringt es ja gar keinen Sinn.
Bin mal gespannt wann es vernünftige E - LKW´S gibt und ob man dann da noch etwas zuladen kann.
Man darf gespannt sein, was noch alles kommt Antriebsmäßig. Ich gehe mal davon aus, das in Zukunft noch was kommt, an das momentan noch gar keiner denkt.
Statistik: Verfasst von Havoerred — So 10. Feb 2019, 00:19
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Renault verspricht da nicht zuviel :
"Z.E. 33 Batterie (33 kWh):Mit unserer neuen Z.E. 33 Batterie kann der KANGOO Z.E. bis zu 270 km* weit fahren, d.h. bis zu 200 km unter Realbedingungen**.
Tatsächlich wurden noch im warmen September nach Volladung 240 km Reichweite angezeigt und jetzt im Winter 200km(wenn keine Heizung eingeschaltet wird, brrr) .
Ja, bei diesem Fahrzeug ist die doch geringe Ladung mit maximal 3,7 KVA an der Wallbox vermutlich ein Manko. An der Schuko sind es sogar nur 2,3 KVA. Der Kleintransporter soll wohl mehr nachts vollgeladen werden. Würde man nicht tagsüber damit fahren wollen, könnte man ihn prima mit Solarstrom füllen.
Klar, es ist ein Umgewöhnen+Vorherschau nötig. Es geht aber.
Fasszinierend ist die Rekuperation, so kann man begeistert zusehen wie bei einer steilen Abfahrt fast 40kW in der Akku zurückgeschoben werden. Wirklich gebremst wird seltenst, so werden auch B-Belege ziemlich ewig halten und die B-Scheiben eher verrosten als abgenutzt.
Was sehr fasziniert, ist das Starten bei einer Ampel : mich packt da bei der lautlosen Beschleunigung immer ein inneres Grinsen.
Natürlich muß der benachbarte Hochmotorisierte dann aufheulend doch noch verzögert überholen(die Höchstgeschwindigkeit überschreitend). Wo kommt man denn da hin, die Hackordung muss schon bewahrt bleiben!
Der Master electric kommt auch nur auf max 200km, dessen Akku dürfte so um die 40 kWh haben, also im Verhältnis relativ klein. Klar geht es größer, wird dann entsprechend schwerer. Mehr Gewicht immer rumfahren, ist aber auch nicht sinnvoll.
Bei der Wahl eines E-Mobils muß man schon sehr genau abwägen was das Optimum für den eigenen Bedarf ist.
Eines ist aber ziemlich sicher : für die meisten Autofahrer wird es bestimmet heissen "nicht ob, sondern eher wann".
Meine Mitfahtren schon vielen Jahren in einem Tesla Roadster (= ein Gefühl beim Beschleunigen, wie beim Start eines Flugzeuges), oder dem Modell X , sowie neulich im Modell 3, sind schon erhaben, .. aber ich bin ja kein Autofreak.
Apropos Solarstrom : vollbelegt man das Flachdach einer Norm-Garage (3x6m) mit 3 kWp, fährt man im E-Mobil mit dieser Jahresstromernte 17 Tkm weit. Welcher Skeptiker hätte das gedacht ?!
Eigentlich haben alle mir persönlich bekannten E-Mobilfahrer eigene Solarkraftwerke (oder Beteiligungen). So ist es auch richtig !
Mit sonnigen Grüßen, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Sa 9. Feb 2019, 22:13
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danke dass du dich mal der Problematik mit den E Autos annimmst.
Wird sicher irgendwann in Zukunft, ungeachtet der stärkeren Umweltbelastung durch die Batterieproduktion, ein Thema werden.
Zur Zeit ist aber wohl noch abwarten angesagt.
Diese Erfahrung hat zumindest mein Geschäftsführer in Dänemark gemacht.
Der dort vor knapp einem Jahr 3 Renault Kangoo ZE in den Fuhrpark für unsere Monteure aufgenommen hatte.
Sein Argument, dass die von Renault angegebene Fahrleistung mit knapp 280 km für den regionalen Einsatz der über Dänemark verteilt sitzenden Monteure auf jeden Fall ausreichten, da Monteure im Regelfall nur um die 100- 140 Kilometer um ihren Standort fahren müssten um zu den Kunden zu kommen. Dies hat dann auch mein OK gebracht. Noch dazu, wo das E Ladesystem in DK ja unserem in Deutschland weit überlegen ist.
Nur jetzt nach knapp einem Jahr hat er mich in der vergangen Woche angerufen und mir mitgeteilt, dass sie die Autos nun nach nicht einmal einem Jahr wieder verkauft haben, mit großem Verlust. Da es im täglichen Einsatz doch nicht so funktioniert hatte wie gewünscht. Die Entscheidung ist wohl auch deshalb gefallen, nachdem es in den letzten Monaten in Dänemark kälter geworden war und die Reichweite der E Mobile teilweise auf unter 150 km abgesunken ist. Was natürlich die Monteure geärgert hat, da diese wegen Wartezeiten beim aufladen, welches in der Regel nicht zeitnah möglich war, nicht pünktlich wieder zu Hause waren und ihren Feierabend verschieben mussten.
Ausschlag hat wohl auch gegeben, dass trotz des an und für sich gut ausgebauten Ladesystemes in DK eine problemlose Aufladung meistens nicht möglich war, da die Ladestationen in den Städten oft besetzt waren und die Angaben auf den Internetseiten, wie viele Ladepunkte an den eingetragenen Stationen frei seien, kaum zugetroffen hätte.
Nun ist man dort wieder dabei neue Dieselfahrzeuge zu kaufen. Glücklicher Weise, kam der Hinweis aus DK gerade noch rechtzeitig. Meine Tochter wollte kommende Woche bei Renault 2 neue Master ZE bestellen. Die werden jetzt auch wieder mit Dieselantrieb bestellt.
Ich bin der Meinung, allen Vorteilen zum trotz, es wird noch einige Jahre dauern, bis ein flächendeckender Betrieb von E Autos überall zufrieden stellend möglich und sinnvoll sein wird.
Bin mal gespannt auf deine persönlichen Erfahrungen, mit deinem E Mobil.
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Statistik: Verfasst von Havoerred — Sa 9. Feb 2019, 20:22
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Statistik: Verfasst von nordlandfan — Sa 9. Feb 2019, 16:06
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Statistik: Verfasst von nordlandfan — Sa 9. Feb 2019, 16:05
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ja in aller Munde ist, viel mehr Vorurteile kursieren als neutrale Infos darüber bekannt, will ich mal etwas dagegen tun.
Als Einstieg : hier ein sehr aktueller TV-Bericht 3SAT Makro
Ich beabsichtige, euch hier sehr aktuelle links über dieses Thema zu bringen. Gibt dem eine faire Chance und schaut es euch (bei Interesse) in Ruhe an.
Mit sonnigen Grüßen,
Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Sa 9. Feb 2019, 15:54
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