Dafür habe ich ein einbauen lassen.
Statistik: Verfasst von ontheroad — Mi 6. Feb 2013, 18:55
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...ich hol schon mal die Chips. Hätte vielleicht noch jemand ein Bier (alkoholfrei natürlich, damit ich nicht einschlafe, um diese Tageszeit)?
Danke schon mal
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Di 5. Feb 2013, 10:50
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"Der beste Beweis dafür, dass es intelligentes Leben im Weltall geben muss ist doch die Tatsache, dass bisher Niemand versucht hat, mit uns Kontakt aufzunehmen"
Ich kann nicht beweisen, dass es keine Narkotisierungsmöglichkeit gibt - fehlt mir auch das Fachwissen.
Was ich aber weiß ist:
1. Wenn ich es schaffte, die Besatzung eines Wohnmobils durch Gas zu betäuben, sollte ich diesen Raum am besten für längere Zeit nicht betreten, sonst liege ich in kurzer Zeit friedlich schlafend daneben
Ich habe es mit CS-Gas erlebt: Ein Raum mit 50 QM war stundenlang nicht zu betreten, weil das Reizgas trotz guter Belüftung noch seine Wirkung tat. So stelle ich mir das mit Äther oder Narkosegas auch vor- entweder zu wenig, um längere Zeit zu betäuben oder so viel, dass der Täter nur mit Gasmaske................nie gehört2. Nicht mal das Militär hat ein schnellwirkendes Betäubungsgas, das nicht im Blut oder Urin nachweisbar ist...........und die haben doch eigentlich Alles.
3. Überdosierung von Betäubungsgasen kann tödlich sein ----- warum gab es bisher noch keine Toten, bei den vielen "Gasüberfällen"
Immer die gleichen Argumente..........aber ich hab noch keine Anderen gefunden.
Wenn ich 8-10 Stunden unterwegs war, dann an einer Raststätte gut esse und vielleicht noch ein Bier trinke, schlafe ich so tief und fest, dass man das Mobil auseinandernehmen könnte, ohne dass ich wach würde.............
Statistik: Verfasst von Helle — Mo 4. Feb 2013, 22:53
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Um das abgedroschene Thema nochmal aufzugreifen:
Meine Frage an alle Gasüberfall-Gläubigen:
Warum beendet die amerikanische Polizei die jüngste Geiselnahme in dem unterirdischen Bunker nicht einfach mit dem KO-Gas, wenn das doch soooooo einfach ist eine ganze Besatzung nebst Hund in den Tiefschlaf zu schicken
Das wollten die machen aber die sitzen rum der ganzen zeit und streiten ob es funktioniert oder nicht. Meine Frage an alle Gasüberfall-Gläubigen:
Warum beendet die amerikanische Polizei die jüngste Geiselnahme in dem unterirdischen Bunker nicht einfach mit dem KO-Gas, wenn das doch soooooo einfach ist eine ganze Besatzung nebst Hund in den Tiefschlaf zu schicken
Statistik: Verfasst von ontheroad — Sa 2. Feb 2013, 10:57
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Meine Frage an alle Gasüberfall-Gläubigen:
Warum beendet die amerikanische Polizei die jüngste Geiselnahme in dem unterirdischen Bunker nicht einfach mit dem KO-Gas, wenn das doch soooooo einfach ist eine ganze Besatzung nebst Hund in den Tiefschlaf zu schicken
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 2. Feb 2013, 09:05
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knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 21:57
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Hallo Achim,
ich glaube, du wärst kein guter Einbrecher. Das Gas ins Gesicht - das ist doch kein Stil! Dürfte auch nicht unbedingt funktionieren, weil auch das liebe Startergas einen nicht unerheblichen Geruch hat. Und wenn du den zu Überfallenen durch Gestank munter machst bevor die narkotisierende Wirkung eintritt, dann wird es mulmig. Du solltest die Nasenrezeptoren langsam an den Geruch gewöhnen, im gleichen Zug setzt die narkotisierende Wirkung ein - dann träumt er vielleicht von was schönen. Ne, Ne administrieren kannst du wesentlich besser
.
knausi
Morgen habe ich die Gelegenheit mich mit einem weiteren Anästhesisten, über dieses Thema, zu unterhalten (wenn er mich nicht zu schnell einschläfert) ich glaube, du wärst kein guter Einbrecher. Das Gas ins Gesicht - das ist doch kein Stil! Dürfte auch nicht unbedingt funktionieren, weil auch das liebe Startergas einen nicht unerheblichen Geruch hat. Und wenn du den zu Überfallenen durch Gestank munter machst bevor die narkotisierende Wirkung eintritt, dann wird es mulmig. Du solltest die Nasenrezeptoren langsam an den Geruch gewöhnen, im gleichen Zug setzt die narkotisierende Wirkung ein - dann träumt er vielleicht von was schönen. Ne, Ne administrieren kannst du wesentlich besser
.knausi
Vielleicht kann ich in überreden, sich hier anzumelden und sein Wissen einfließen lassen.Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 25. Feb 2009, 16:54
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.knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 16:45
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1.
Dein Womo würde ich nicht befüllen. Ich würde den Ether in den Alkoven einleiten. Bequem - wenn du das Fenster aufhast. Unbequem- wenn ich mittels Hebelwirkung das Acrylfenster erst ein wenig vom Gummi abheben müßte. Natürlich strömt der Ether dann langsam nach unter- langsam. Nimm eine geneigte Dachrinne von 3 m, stelle oben eine offene Flasche Ether hin und unter eine Kerze-so eilig hat es der Ether nun auch nicht. Gehörte zu meiner Laborausbildung.
2.
Wieso soll sich mein Reagenzglas über der Austrittsöffnung (Alkovenfenster) befinden. Einfacher Vergleich - Tapetenablöser mittels Dampf. Du kannst die direkte Ablöseschale hinhalten wo du willst - höher tiefer links rechts, spielt hier überhaupt keine Rolle.
3.
Der Überdruck durch Erbsensuppe ist viel größer- es tritt aber überhaupt kein nachweislicher Überdruck auf - die Gase in deinem Wohnmobil stehen mit der Atmosphäre im Gleichgewicht. Dein Womo ist doch kein luftdichtverschlossenes Gefäß. Ich wäre schon froh, wenn im Winter nicht soviel warme Luft freiwillig aus meinem Womo entweicht (obwohl, dann wird es feucht).
4.
Den Anästhesisten brauche ich doch nur zum Raustragen der vielen Rotweinflaschen aus deinem Womo. Ich glaub ein solcher lacht sich tot über das unkalkulierbare Risiko
.Mein Fazit: Wer Daten und Fakten nicht anerkennen will, der will es eben nicht. Wie gesagt, hier würde nur ein Praxisversuch helfen
.knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 15:31
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Lt. Datenblatt liegt der LTL0-Wert bei 0,260 g pro kg Körpermasse, anwenden würde ich 20-40 g für den Alkoven, wovon du nur einen sehr geringen Bruchteil abbekommst. Das Risiko halte ich für arg begrenzt. Wie schon mehrfach angedeutet, hier wäre ein Anästhesist gefrag, nicht ich. Auch wenn du die Glaubhaftigkeit meines einzig womofahrenden Anästhesisten bezweifelst, seine Angaben klingen für mich glaubhaft. Aber wie es so im Internet halt ist, ich kenne ihn nicht persönlich.
knausi
PS: Wieso du immer die Dichte des Gases für wichtig hältst, erschließt sich mir nicht. Wenns es schwerer als Luft ist, sinkt es nach unten, wenn leichter sammelt es sich im oberen Bereich (ein Teil wird über die Zwangsentlüftung aus dem Womo entweichen - klar) Bei Ether wäre im Integrierten das Fenster über dem Bett meine Wahl, im Alkoven das Alkovenfenster. Ether sinkt zum Bett und kriecht dann langsam je nach Gefälleprofil auf den Boden. Bis es dort ist bin ich im Womo und nehme alle Dinge und meinen Ether wieder mit (Tür offen lassen). Bis der Benebelte mitbekommt, das er benebelt wurde,hat er selbst schon für die Verflüchtigung des restlichen Narkosegases gesorgst.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 15:15
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2.
a) Der Alkoven ist kein geschlossener Raum, siehe oben.
b) auch am Boden des Womos befinden sich Zwangsentlüftungen
c) Deine Variante erfordert, dass das sich das Gefäß mit dem Ether über der Austrittsöffnung (Schlauch) befindet. Bei einem Alkoven sprechen wir also über eine Aktionshöhe von ca. drei Meter. Und dann erfolgt der oben beschriebene Effekt des abfließens.
d) erwärmte Luft dehnt sich aus (pro Grad der Erwärmung um 1/273 seines Volumens), folglich kommt es zum Überdruck im Mobil. Wie hoch dieser Überdruck werden kann, hängt von der Zwangsentlüftung ab.
e) Ist aber ein wichtiger Faktor bei der Wahl des Gases (leichter, oder schwerer als Luft)
f) der Aktionsradius ist, im Hinblick auf Alter, Gewicht und Konstitution, sehr klein und deshalb, selbst für einen Anästhesisten, unter diesen Voraussetzungen, kaum kalkulierbar.
Mein Fazit: ich halte die technische Durchführbarkeit für nicht möglich.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 25. Feb 2009, 15:14
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1. Gase in flüssiger Form mit einem Siedepunkt unterhalb der Raumtemperatur verdunsten ohne einen erheblichen Druck zu erzeugen. Bis auf seine explosiven Gemischeigenschaften ist zum Beispiel der normale Diethtylether sogar brauchbar. Im Labor ist das ein ganz normales Lösungsmittel. Wenn du hier an ein Gefäß einen Schlauch anbringst, den Ether erwärmst - kommt es zu keinen Geräusch. Du mußt das ganze ja nicht sieden lassen. Es reicht eine Beschleunigung der Verdunstung.
2. Kubikmeter Wohnmobil - nichts leichter als das.
a)
Wohnmobi 7 m lang - 2 m hoch - 2 m Breit = 28 m³, davon pi mal Daumen die Hälfte ab (Toilette, Fahrerhaus, Möbel) sagen wir mal 14 m³ Gasraum im Womo.
Diese Schätzgrößen reichen völlig aus. Brauche ich aber nicht. Mir reichen z.B. Alkoven 2 m breit x 2 m lang x 0,5 m hoch = 2 m³ wenn ich dort über das Alkovenfenster gehe. Aber selbst das brauche ich nur grob, weil ich zum Beispiel bei Ether von einer kriechenden Gaswolke ausgehe (Dichte größer als Luft). Es sammelt sich also im unteren Bereich alles an. Irgendwie schläfst du dort. Das einzige Problem bei Ehter ist, die Dosis darf nicht zu groß sein und es darf nicht explodieren (siehe zündfähiges Gemisch).
b)
Entwichene Menge ist zu vernachlässigen. Ether ist schwerer als Luft. Das Problem dürfte eine Rolle spielen bei Gasen leichter als Luft. Brownsche Molekularbewegung würde ich ausschließen wollen, Wärmekonvektion halte ich ebenfalls für den Einwirkzeitraum für vernachlässigbar.
Ein womo zu Vergasen halte ich für Unsinn - na gut, wer davon zuviel hat, warum nicht. Bei Ehter wird ich es dann doch nicht machen. Zuviele Zündquellen im Womo. Es gibt aber auch nichtentzündliche Narkosegase - Xenon? - zu teuer. Wieviel Gas ich benötige - ok, kommt gleich.
Ether im Alkoven anzuwenden - warum nicht, wo soll denn da eine Zündquelle liegen? Die Alkovenlampe ist an der Decke.
Ausgangsgrößen:
2 m³ Alkoven; 1%-2% Narkosegas in der Atemluft, das macht max. 40 ml; machen wir es mal am einfachen Beispiel von Ether (den krieg ich überall) Dichte = 0,71 g/cm³
Berechnung:
Gasgleichung p * V = m/M * R * T; p= atmosph. Druck=101 000 N/m²; Volumen des Gases; R= Gaskonstante=8,3 (N*m³)/(K*mol); m=Masse;
M=molare Masse (siehe Tafelwerk) 74 g/mol
notwendige Masse an Ether für einmaliges Vergasen des Alkoven = rund 122 g (Zahlen habe ich gerundet)
mit der Dichte ergibt das = ok, ich runde mal auf 170 ml Ether
Wo liegt denn bei der Anwendung von 170 ml Ether das Problem? Also das könnt ich mal vom Gestank abgesehen in einem Schub in den Alkoven geben. Verdunstet praktisch von alleine. Hält sich da auf, wo auch deine Einatmungsorgange sind. Wird sich durch Wärmekonvektion und deinen Ausatmungsvorgang langsam verdünnen. Würd ich aber auch nicht nehmen wollen, ein Bruchteil von 170 ml Ether machts bestimmt auch. Du schläfst doch sicherlich mit dem Kopf zum Alkovenfenster (wenn es seitlich ist).
c) Er kann es mit einem Schub machen. Er kann es aber ohne jegliche Geräusche in 5 min zuströmen lassen. Er kann sich auch eine halbe Stunde Zeit lassen. Ist eine Frage des Schlauchquerschnittes, der Verdunstungsgeschwindigkeit, die widerrum eine Frage der Temperatur ist. Nehmen wir mal mit meiner laienhaften Einbruchsvorstellungen an, dünner Schlauch, Glasgefäß (großes Reagenzglas mit Stopfen) und ein paar Handwärmer drumherum. Überhaupt kein Problem - meine Auffassung.
d) mmmm - Überdruck. Hast du dich schon mal nach Erbsensuppe gefragt, welcher Überdruck im Womo ... . Tut mir leid, aber dein Womo ist ein offenes System, hier entsteht überhaupt kein oder vernachlässigbarer Überdruck. Du wolltest doch deine Zwangsentlüftung offen lassen - wirkt gleichzeitig auch als Überdruckventil.
e) ok - wo wird geschlafen. Ist eine berechtigte Frage. Anwort - wenn der Einbruch schief geht, renne ich als Dieb weg und fluche und auf ein neues.
f) Die letale Dosis habe ich jetzt nicht im Kopf. Die berauschende oder einschlafende Wirkung tritt aber garantiert wesentlich unter der letalen Dosis auf.
Auch Alkohol ist tödlich - hast du dir schon mal den Kopf zerbrochen, ab wann dieses tödlich wirkt? Deshalb würde ich ja meinen Einbruch gerne in Teamarbeit mit einem Anästhesisten machen wollen. Der hat in Bezug auf dein Körpergewicht mehr Ahnung als ich.
Fazit: Also Ehter ist durchaus brauchbar. Ich würde zwar nach einem besseren Mittel ausschau halten. Die Haloether sieden glaub ich so um die 50 °C. Macht mir zuviel Aufwand und müßte direkt in dein Atmungsorgan.
Vorteil Ether - einfach zu bekommen, billig, gasförmig ab 35 °C also leicht verdunstbar, keine Atemmaske, kaum Equipment
Nachteil Ether - bildet explosives Gemisch (ist beherrschar), riecht nicht schlecht (wäre mein größtes Problem)
Nachdem ich sicher bin das du schläfst, komme ich in das Womo (was damit gleichzeitig gelüftet wird). Falls deine Frau noch munter ist - hab ich Pech gehabt. Nächstes Womo ist dran.
Durch Beobachtung kann ich ausschließen, das Kinder im Womo sind. Und mein allergrößtes Argument ist - der Dieb will dich nicht in tiefe Narkose versetzen. Der Dieb will dich handlungsunfähig machen - nimm doch bitte mal diesen Unterschied zur Kenntnis. Dann brauchste auch wesentlich weniger Narkosemittel. Du hast hier ähnliche Verhaltenszustände wie beim Alkoholtrinken - erst schärft Alkohol deine Sinne, bis du dann am Ende am Boden liegst. Ich hab in meinem Leben schon Kubikmeter Ether durchs Labor geschleppt und 3 m weiter hat einer mit Bunsenbrenner gearbeitet. Hab allerdings auch einen Abzug im labor schon in Flammen gesehen - schöner Schreck.
knausi
PS: Auweia - das war mein längster Forumtext überhaupt.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 14:33
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Ich möchte ja nur mal von den Gegner der technischen Realisierbarkeit ein paar kleine Antworten.
1. Gas, welches unter Druck in eine Flasche gepresst, oder verflüssigt, wurde, macht, beim Entweichen aus dieser Flasche, ein nicht sehr leises Geräusch. Wird das Gas nun durch einen Schlauch geleitet, der einen kleineren Querschnitt hat, als die Öffnung an der Flasche, wird dieses Geräusch 1. lauter und 2. in der Frequenz angehoben. Dieses kann, wenn der Querschnitt klein genug ist, durchaus zu einem hohen Pfeifen führen.2. um die, von dir genannten 2%ige Atmosphäre zu schaffen, muss der Einbrecher folgende Werte kennen:
a. Kubikmeter Raumluft im Wohnmobil.
b. Wie viel Raumluft entweicht, in welchem Zeitraum, durch die Zwangsentlüftungen.
c. Wie viel Gas kann er, in welchem Zeitraum, der Raumluft zufügen.
d. Welchen Überdruck im Wohnmobil erzeugt das, unter Umständen, laufende Gebläse der Heizung, oder Klimaanlage.
e. Wo wird geschlafen. Die Menge an Gas ist sehr viel größer (wenn das Gas leichter als Luft ist) wenn im Heckbett, statt im Alkoven, geschlafen wird. Ist das Gas schwerer als Luft, verhält es sich genau andersherum.
3. Unterschiedliches Körpergewicht und Konstitution, erfordern unterschiedliche Gasatmosphären. So kann die Menge an Gas, die nötig ist, um den Mann einzuschläfern, oder auch nur zu betäuben, für die Kinder bereits tödlich sein. Das selbe gilt für die Ehefrau. Todesursache: Atemlähmung, Verstopfte Atemwege durch Erbrochenem.
4. Kann sich sehr schnell eine explosionsfähige Atmosphäre bilden. Beispiel Chloroform: Schon 2ml pro Kubikmeter sind explosionsfähig. Vom hoch entzündlichen Ether gar nicht zu reden. Wenn dann die Heizung im Womo läuft.............
5. damit sich der Aufwand (Kosten, Gefahr uws.) lohnt, müssen schon wahre Schätze erbeutet werden.
Ich bin mir deshalb sicher, dass ein Gasüberfall, in der Theorie vielleicht machbar (wenn der Einbrecher Intelligent genug ist) in der Praxis aber nicht durchführbar ist.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 25. Feb 2009, 13:02
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Und ich will mich eigentlich nur unterhalten und etwas Klarheit hier reinbringen. Weiter nichts.
(achso - fachlich streiten tue ich mich sehr gerne. Gemeinsam Biertrinken übrigens auch.)
knausi
PS: Achim, ich schaue mal nach. Also Irgendwie gabs da mal eine Meldung.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 11:42
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Zu den Kopierrechten - darf ich dann in einem Forum zum anderen wenigstens verlinken? Wenn ich nun den Text per Hand abschreibe - woran sieht man den, das es Kopiert wurde? Gab es da nicht erst eine gerichtliche Entscheidung einer höheren Instanz, daß das mit dieser extremen Meinung des Hamburger Gerichtes nicht mehr so streng zu sehen ist?
Eine Verlinkung ist erlaubt, wobei mir persönlich eine Verlinkung zu diesem Forum, aus den genannten, hoffentlich verständlichen, Gründen, missfallen würde.Das abschreiben eines Textes im genauen Wortlaut, stellt ebenfalls eine Kopie dar. Nichts einzuwenden ist, wenn Du einen gelesenen Beitrag mit eigenen Worten wiedergibst. Es muss aber ein deutlicher Unterschied zum Originaltext erkennbar sein. Wenn Du mir ein Aktenzeichen dieser richterlichen Entscheidung nennen könntest, wäre ich dir dankbar, mir ist da nämlich nichts bekannt.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 25. Feb 2009, 11:26
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Zur "Begasung": Der Dieb muß genau wissen wo sich der Insasse im Schlaf befindet ( Heckbett, Alkoven usw) um seine Gaswolke dort zu plazieren.
Dann gibt es ja noch die Wohnmobilisten mit den getrennten Schlafstätten
da muß man dann gleich zweimal wissen wo sich die Personen befinden.Ich selbst habe für diese Überfälle eine eigene Theorie (am eigenen Leib erfahren): Man ist viele Stunden mit dem WoMo unterwegs, trinkt sich zum Tagesabschluß noch einen Absacker und fällt dann in den Tiefschlaf. Wenn dann das WoMo ausgeräumt wird, will man einfach nicht zugeben, das man es verpennt hat. (Mein WoMo wurde nicht kompl. ausgeräumt
)Statistik: Verfasst von präses — Mi 25. Feb 2009, 11:22
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Falls jemanden das hier stört oder mehreren auf den Geist geht, ich kann auch schnell aufhören.
Also mal ein paar Argumente:
1. Zu den Fakten würde ich zählen, wenn ich einbrechen sollte und der womobilist nicht stören soll, das das Opfer keinen tiefen Narkoseschlaf braucht, sondern nur einen Rauschzustand, in dem er nicht handlungsfähig ist (der Vergleich mit einem Besoffenen ist schon zutreffend). Alkohol besetzt auch ein paar Rezeptoren, sodaß derjenige nicht mehr handeln kann?
Ist die Annahme falsch?
2. Ein bischen zu den technischen Voraussetzungen. Also das Betäubungsmittel muß in das Womo und in den Womobilisten und dort in das Gehirn zu den Rezeptoren.
- per Schläuchlein in das Womo - kein Problem, wie gesagt ich bastle viel und kenne genügend Möglichkeiten
- es genügt völlig, wenn der Womobilist in einer Gaswolke liegt mit sagen wir mal 1-2 Vol% Narkosemittel; dazu bedarf es keiner Maske
- das es bei Voraussetzung des vorherigen Punktes über die Lunge bis zum Gehirn gelangt, dürfte klar sein
3. Nachweise
- Narkosemittel sind relativ aufwendig nachzuweisen, nur über das Blut - daher auch bisher kaum sichere Erkenntnis, ob diese Methode überhaupt angewendet wird
4. Muß ich das ganze Womo befüllen?
- halte ich persönlich für Unfug, ich muß den Womobilisten in einer Wolke mit Narkosemittel wissen. Ein Befüllen des Womo ist auch möglich, aber aus meiner Sicht unsinn - aber der Alkoven würde schon genügen
5. Was passiert einen Dieb, wenn der Womobilist aufwacht.
- Dieb rennt weg und der Womobilist bekommt mich nicht - dem Dieb passiert auberhaupt nichts
- in manchen Ländern ist Einbrechen doch wohl eine Massenerscheinung - wenn derjenige ertappt wirde, Personalien werden aufgenommen und dann kann ich gehen und den nächsten Einbruch verüben
Ist diese Aussage falsch?
Also technische Detail liefere ich später. Eine Anleitung - eventuell.
knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 25. Feb 2009, 10:53
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Zu den Kopierrechten - darf ich dann in einem Forum zum anderen wenigstens verlinken? Wenn ich nun den Text per Hand abschreibe - woran sieht man den, das es Kopiert wurde? Gab es da nicht erst eine gerichtliche Entscheidung einer höheren Instanz, daß das mit dieser extremen Meinung des Hamburger Gerichtes nicht mehr so streng zu sehen ist?
Wforum - Abmahnen - mmm passt vom Gefühl irgendwie zusammen.
knausi
PS: Die Flasche leeren wir dann aber gemeinsam!
Statistik: Verfasst von knausi1 — Di 24. Feb 2009, 14:38
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Hallo Achim,
du hättest aber wenigstens hinzufügen können, das es "einen" nachweislich Anästhesisten gibt, der dieses für technisch machbar hält.Nur so zu meiner Ehrenrettung .
Sorry, aber es muss erst noch bewiesen werden, dass es sich tatsächlich um einen solchen handelt
Wer sich da etwas schlauer machen will - Womoforum, Unterfach Gas oder Suchfunktion "Gasüberfall".
Manchmal habe ich aber so ein Gefühl, das es Admins gibt, die durch Löschung denken, der Dieb bekommt damit keine Information - ob das des Rätsels Lösung ist?
Übrigens wie kann man Ärger bekommen, wenn man Zitat und die Quelle benennt?
In dem man in seinen Nutzungsrechten stehen hat, dass die User dem Betreiber des Forums ein uneingeschränktes Nutzungsrecht an den Beiträgen einräumen. Wenn dann ein Beitrag, ohne Einwilligung des Forenbetreibers, kopiert und in ein anderes Forum veröffentlicht wird, ist das ein Verstoß gegen dieses Nutzungsrecht und kann kostenpflichtig abgemahnt werden. Deutsche Rechtsprechung eben.
Tja Achim - immer noch Bullshit? oder .... .
Ja! Ich glaube aber zunächst denen, von den ich weiß, dass es sich um echte Anästhesisten handelt
Ich hätte dir so gerne das Kopfkissen geklaut (oder vielleicht deinen Rotwein
).
Wir werden bestimmt noch Gelegenheit haben, ein Gläschen zusammen zu trinken. Ich gebe auch einen aus, brauchst also nict zu klauen
knausi
PS: Falls manch ein Verantwortlicher denkt (im Womoforum haben sie das gelöscht), no Information - hier der Link "http://www.chemie-im-alltag.de/articles/0052/index.html". In Moskau wars halt kein Womo, sondern einTheater- ungleich schwieriger und mit menschlichen Verlusten. Das Internet macht nicht nur uns schlauer - halt auch den kleinen Ganoven! Übrigens operieren heute Banden - die Zeit des einzelnen Ganoven dürfte vorbei sein.
du hättest aber wenigstens hinzufügen können, das es "einen" nachweislich Anästhesisten gibt, der dieses für technisch machbar hält.Nur so zu meiner Ehrenrettung
.Sorry, aber es muss erst noch bewiesen werden, dass es sich tatsächlich um einen solchen handelt
Wer sich da etwas schlauer machen will - Womoforum, Unterfach Gas oder Suchfunktion "Gasüberfall".
Manchmal habe ich aber so ein Gefühl, das es Admins gibt, die durch Löschung denken, der Dieb bekommt damit keine Information - ob das des Rätsels Lösung ist?
Übrigens wie kann man Ärger bekommen, wenn man Zitat und die Quelle benennt?
In dem man in seinen Nutzungsrechten stehen hat, dass die User dem Betreiber des Forums ein uneingeschränktes Nutzungsrecht an den Beiträgen einräumen. Wenn dann ein Beitrag, ohne Einwilligung des Forenbetreibers, kopiert und in ein anderes Forum veröffentlicht wird, ist das ein Verstoß gegen dieses Nutzungsrecht und kann kostenpflichtig abgemahnt werden. Deutsche Rechtsprechung eben.
Tja Achim - immer noch Bullshit? oder .... .
Ja! Ich glaube aber zunächst denen, von den ich weiß, dass es sich um echte Anästhesisten handelt
Ich hätte dir so gerne das Kopfkissen geklaut (oder vielleicht deinen Rotwein
).Wir werden bestimmt noch Gelegenheit haben, ein Gläschen zusammen zu trinken. Ich gebe auch einen aus, brauchst also nict zu klauen
knausi
PS: Falls manch ein Verantwortlicher denkt (im Womoforum haben sie das gelöscht), no Information - hier der Link "http://www.chemie-im-alltag.de/articles/0052/index.html". In Moskau wars halt kein Womo, sondern einTheater- ungleich schwieriger und mit menschlichen Verlusten. Das Internet macht nicht nur uns schlauer - halt auch den kleinen Ganoven! Übrigens operieren heute Banden - die Zeit des einzelnen Ganoven dürfte vorbei sein.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mo 23. Feb 2009, 18:22
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.Wer sich da etwas schlauer machen will - Womoforum, Unterfach Gas oder Suchfunktion "Gasüberfall".
Manchmal habe ich aber so ein Gefühl, das es Admins gibt, die durch Löschung denken, der Dieb bekommt damit keine Information - ob das des Rätsels Lösung ist?
Übrigens wie kann man Ärger bekommen, wenn man Zitat und die Quelle benennt?
Tja Achim - immer noch Bullshit? oder .... .
Ich hätte dir so gerne das Kopfkissen geklaut (oder vielleicht deinen Rotwein
).knausi
PS: Falls manch ein Verantwortlicher denkt (im Womoforum haben sie das gelöscht), no Information - hier der Link "http://www.chemie-im-alltag.de/articles/0052/index.html". In Moskau wars halt kein Womo, sondern einTheater- ungleich schwieriger und mit menschlichen Verlusten. Das Internet macht nicht nur uns schlauer - halt auch den kleinen Ganoven! Übrigens operieren heute Banden - die Zeit des einzelnen Ganoven dürfte vorbei sein.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mo 23. Feb 2009, 16:20
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Auszug aus dem Womoforum (falls du nähere Angaben zur Textquelle brauchst, kein Problem)
[mod]Ich musste den Text leider entfernen, da ich für eine ähnliche Aktion (kopieren eines Textes) bereits einmal vom Admin des Wohnmobilforums abgemahnt wurde[/mod]
So, nun aber endgültig Schluß - weil, es ist halt immer das Gleiche. Die Theorie kann nur durch die Praxis bestätigt werden.
knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mo 23. Feb 2009, 00:32
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Sorry, wenn ich mich nicht als Testperson zur Verfügung stelle, aber ich möchte noch ein paar Jahre leben
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mo 23. Feb 2009, 00:10
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). Das technisch Machbare - meine Antwort eindeutig mit ja. Gaswarner gegen Gasüberfälle- ist wohl so nur Geldschneiderei. Gaswarner gegen Lecks in der Gasleitung - eindeutig mit ja (praxiserprobt).Ist nur meine Auffassung. Hier könnte nur ein Praxisversuch die Kontrahenten überzeugen - ich schlaf doch lieber in meinem Womo als in einer Zelle (bevor ich mich in der Dosis verrechne). Es gab da mal ein Forum, da haben die sich auch gestritten. Irgendwie hatte da einer ein Recherche betrieben. Die Admins haben das irgendwie in das Gasfach gestellt. Passt sinnigerweise.
knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — So 22. Feb 2009, 23:50
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Statistik: Verfasst von Cruiser — So 22. Feb 2009, 23:36
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Hallo Achim,
Alkohol hat auch eine narkotisierende Wirkung. Meinst Du, der Wirt im Lokal berechnet erst dein Körpergewicht. Du zahlst, er stellt den Schnaps hin - na gut Komasaufen ist ja nun auch nicht mehr die Ausnahme. Equipment - mmmm, mal sehen, einen guten Schraubenzieher, etwas dunkle Kleidung (ist jetzt nur meine laienhafte Vorstellung, war noch kein Einbrecher), vielleich gibt es das Mittel wirklich in der Spraydose. Ein Rucksack nicht vergessen, für die geklauten Sachen
.Und sollte die Sache schief gehen, weil deine Frau einen wachen Schlaf hat -mist, dann ist der Bruch halt schiefgegangen und ich renne weg. Wer will mir denn z.B. in Spanien was. Womoeinbrüche sind ja nun auch mit schlafender Besatzung nachweislich. Das Ganze mit einem Mittel etwas zu verbessern - nur das halte ich für möglich. Ich weiß aber auch nicht, wie oft und überhaupt. Warum bisher kein Nachweis -geht halt nur über das Blut. Und dann sind die Spuren im Blut auch nach kurzer Zeit wieder nicht mehr nachweisbar. Und wegen einem Urlauber der Aufwand - da werden die Steuermittel lieber woanders verschwendet. Und ich hatte da mal einen Beitrag, vielleicht finde ich diesen wieder - der klang nicht ganz unrealistisch.
Ups -hier warnt sogar die bayrische Polizei "http://www.polizei.bayern.de/muenchen/s ... .html/6939".
knausi
PS: Na gut, die Bundesregierung hat gesagt ich soll die Wirtschaft ankurbeln
.Statistik: Verfasst von knausi1 — So 22. Feb 2009, 22:55
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Gruß
Wilfried
Statistik: Verfasst von Wilfried.M — So 22. Feb 2009, 13:34
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Als neuling hatte ich mal eine frage .
handelt jemant hier mit gaswarngeräten
hihi, wenn ich die Dinger verkaufen würde, hätte ich wohl gerade mein Geschäft zerstört. handelt jemant hier mit gaswarngeräten
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 22. Feb 2009, 13:29
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Statistik: Verfasst von polux — So 22. Feb 2009, 12:28
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Hallo Achim,
ok -
1. Warum glauben immer alle, ich muß den Wohnmobilisten in Narkose versetzen. Ein schöner Schlummerschlaf, wobei du von einer schönen Frau träumen kannst ohne aufzuwachen - reich doch schon. Also keine tiefe Narkose, was soll denn der Unsinn. Da verbrauche ich viel zu viel teures Gas. Wenn du 10 doppelte Wodka trinks - das reicht mir (na gut - bei deinem Körpergewicht vielleicht 15). Ich will doch keine Herzoperation durchführen.
2. Warum muß ich denn immer das ganze Womo auffüllen - reine Gasverschwendung. Ich beobachte dich auf deinem Rastplast. Du fährst einen Alkoven - klasse, da reicht das Fenster im Alkoven aus. Ich sehe bei der Beobachtung - eventuell einen Hund, na gut, dann wirds schwieriger oder ich lasse es infolge verschärfter Bedingungen gleich sein.
3. Du bist vorher 500 km gefahren - na, da schläfts du schon ohne Gase wunderbar. Und damit das auch noch ein wenig sicherer wird, d.h. der Einbruch, noch so ein wenig Einschlafgas hinterher - da kann ich ja Krach machen beim Einbruch.
4. Im Internet finde ich dein Womo, den Typ, die Ausstattung, die Schlafplätze, wo du schläfst - ist doch alles da an Informationen.
5. Unsere Womofenster - also für die Kälte im Winter reichen sie aus. Vielleicht läßt du im warmen Süden sogar deine Fenster offen. Aber auch durch die geschlossenen Fenster komme ich durch (ich bastle an meinem Womo, erschreckend wie und wo da Lücken und Spalten sind). Ich brauch keinen Bohrer. Ziehe mal von außen an der Womotür - da kannst'e ohne Türaufmachen einen Löffel durchstecken.
6. Im Internet findest du genug über Narkosegase - gleich noch mit dem Preis pro Liter.
7. Es gibt auch Gase - tut mir leid, aber da reagieren deine Nasenrezeptoren überhaupt nicht. Na gut Kohlenmonoxid würd ich jetzt nicht nehmen wollen, du sollst ja weiterfahren.
Schwefelwasserstoff - da denkst du vielleicht, dein Alkovennachbar war unan... - dabei bin ich es. OKk- aber bei zuviel bist du auch tot, also unbrauchbar.
Achim - für wie dumm hälst du eigentlich Einbrecher? Du bist hier nicht im Krankenhaus. Du brauchst einen benebelten, friedlich schlafenden Menschen. Keinen tiefschlafenden Patienten auf dem Operationstisch vor der Entfernung seines Gehirnes!
Und wenn ich etwas überfalle - dann wird es vorher ausgespäht. Lernt man das nicht in der Bundeswehr (ok Zivi).
knausi
PS: Bitte alles nicht so ernst nehmen - nur ein kleiner Forumsdisput. Ansonsten trinke ich mit dir immer noch gerne ein Bier.
Wir sind ja hier, um Meinungen auszutauschen ok -
1. Warum glauben immer alle, ich muß den Wohnmobilisten in Narkose versetzen. Ein schöner Schlummerschlaf, wobei du von einer schönen Frau träumen kannst ohne aufzuwachen - reich doch schon. Also keine tiefe Narkose, was soll denn der Unsinn. Da verbrauche ich viel zu viel teures Gas. Wenn du 10 doppelte Wodka trinks - das reicht mir (na gut - bei deinem Körpergewicht vielleicht 15). Ich will doch keine Herzoperation durchführen.
2. Warum muß ich denn immer das ganze Womo auffüllen - reine Gasverschwendung. Ich beobachte dich auf deinem Rastplast. Du fährst einen Alkoven - klasse, da reicht das Fenster im Alkoven aus. Ich sehe bei der Beobachtung - eventuell einen Hund, na gut, dann wirds schwieriger oder ich lasse es infolge verschärfter Bedingungen gleich sein.
3. Du bist vorher 500 km gefahren - na, da schläfts du schon ohne Gase wunderbar. Und damit das auch noch ein wenig sicherer wird, d.h. der Einbruch, noch so ein wenig Einschlafgas hinterher - da kann ich ja Krach machen beim Einbruch.
4. Im Internet finde ich dein Womo, den Typ, die Ausstattung, die Schlafplätze, wo du schläfst - ist doch alles da an Informationen.
5. Unsere Womofenster - also für die Kälte im Winter reichen sie aus. Vielleicht läßt du im warmen Süden sogar deine Fenster offen. Aber auch durch die geschlossenen Fenster komme ich durch (ich bastle an meinem Womo, erschreckend wie und wo da Lücken und Spalten sind). Ich brauch keinen Bohrer. Ziehe mal von außen an der Womotür - da kannst'e ohne Türaufmachen einen Löffel durchstecken.
6. Im Internet findest du genug über Narkosegase - gleich noch mit dem Preis pro Liter.
7. Es gibt auch Gase - tut mir leid, aber da reagieren deine Nasenrezeptoren überhaupt nicht. Na gut Kohlenmonoxid würd ich jetzt nicht nehmen wollen, du sollst ja weiterfahren.
Schwefelwasserstoff - da denkst du vielleicht, dein Alkovennachbar war unan... - dabei bin ich es. OKk- aber bei zuviel bist du auch tot, also unbrauchbar.
Achim - für wie dumm hälst du eigentlich Einbrecher? Du bist hier nicht im Krankenhaus. Du brauchst einen benebelten, friedlich schlafenden Menschen. Keinen tiefschlafenden Patienten auf dem Operationstisch vor der Entfernung seines Gehirnes!
Und wenn ich etwas überfalle - dann wird es vorher ausgespäht. Lernt man das nicht in der Bundeswehr (ok Zivi).
knausi
PS: Bitte alles nicht so ernst nehmen - nur ein kleiner Forumsdisput. Ansonsten trinke ich mit dir immer noch gerne ein Bier.
1. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wie willst Du denn bemessen, bei welcher Konzentration ich in den besagten "Schlummerschlaf" falle?
2. Angenommen, ich schlafe tatsächlich im Alkoven: Der Alkoven hat eine Dachluke und somit eine Zwangsentlüftung. Ein Gas, welches leichter als Luft ist, dürfte zu einem großen Teil über diese wieder nach außen abgeführt werden. Gas, welches schwerer als Luft ist, fließt nach unten ab und Du müsstest doch wieder das gesamte Womo fluten (wobei es auch am Boden Zwangsentlüftungen gibt). Wie kommst Du an mein Alkovenfenster? Schleppst Du neben der Gasflasche und dem Aufbrechwerkzeug auch noch eine Leiter mit auf den Platz?
3. Mag sein, dass ich nach 500Km Fahrt tief schlafe, meine Frau hingegen hört nachts die Flöhe husten.
4. Das stimmt. Allerdings weißt Du nicht, ob ich im Alkoven, oder im Heckbett schlafe. Du weißt nicht, ob ich mit meiner Frau in einem Bett, oder vielleicht getrennt, schlafe.
5. Auch da stimme ich zu, reicht aber allemal nicht aus, um einen genügend dicken Schlauch einzuführen, welcher groß genug ist, keine Ausströmgeräusche zu erzeugen.
6. Das macht einem noch lange nicht zum Anästhesisten.
7. Ich weiß auch nicht, über welche Kampfgase die Russenmafia verfügt, aber lassen wir die Kirche im Dorf. Deine Beschreibungen sind alles graue Theorie. Mach doch mal einen Selbstversuch: Quartiere deinen besten Freund in dein Womo ein und versuch ihn mal, mit deinen Mitteln, einzuschläfern. Ach ja, und das alles unbemerkt von der Außenwelt.
Auch halte ich Einbrecher nicht für dumm (außer vielleicht Gelegenheitstäter), weshalb ich auch nicht glaube, dass die Einbrecher dieses ganze Equipment mitschleppen, nur um in ein Wohnmobil einzubrechen.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 21. Feb 2009, 23:27
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1. Warum glauben immer alle, ich muß den Wohnmobilisten in Narkose versetzen. Ein schöner Schlummerschlaf, wobei du von einer schönen Frau träumen kannst ohne aufzuwachen - reich doch schon. Also keine tiefe Narkose, was soll denn der Unsinn. Da verbrauche ich viel zu viel teures Gas. Wenn du 10 doppelte Wodka trinkst - das reicht mir (na gut - bei deinem Körpergewicht vielleicht 15). Ich will doch keine Herzoperation durchführen.
2. Warum muß ich denn immer das ganze Womo auffüllen - reine Gasverschwendung. Ich beobachte dich auf deinem Rastplast. Du fährst einen Alkoven - klasse, da reicht das Fenster im Alkoven aus. Ich sehe bei der Beobachtung - eventuell einen Hund, na gut, dann wirds schwieriger oder ich lasse es infolge verschärfter Bedingungen gleich sein.
3. Du bist vorher 500 km gefahren - na, da schläfts du schon ohne Gase wunderbar. Und damit das auch noch ein wenig sicherer wird, d.h. der Einbruch, noch so ein wenig Einschlafgas (ich vergaß, du schläfst ja schon - also Tiefergasschlaf) hinterher - da kann ich ja Krach machen beim Einbruch.
4. Im Internet finde ich dein Womo, den Typ, die Ausstattung, die Schlafplätze, wo du schläfst - ist doch alles da an Informationen.
5. Unsere Womofenster - also für die Kälte im Winter reichen sie aus. Vielleicht läßt du im warmen Süden sogar deine Fenster offen. Aber auch durch die geschlossenen Fenster komme ich durch (ich bastle an meinem Womo, erschreckend wie und wo da Lücken und Spalten sind). Ich brauch keinen Bohrer. Ziehe mal von außen an der Womotür - da kannst'e ohne Türaufmachen einen Löffel durchstecken.
6. Im Internet findest du genug über Narkosegase - gleich noch mit dem Preis pro Liter.
7. Es gibt auch Gase - tut mir leid, aber da reagieren deine Nasenrezeptoren überhaupt nicht. Na gut Kohlenmonoxid würd ich jetzt nicht nehmen wollen, du sollst ja weiterfahren.
Schwefelwasserstoff - da denkst du vielleicht, dein Alkovennachbar war unan... - dabei bin ich es. OKk- aber bei zuviel bist du auch tot, also unbrauchbar.
8. Warum hat den der Arzt im Krankenhaus bei einer Operation immer ein Tuch vor dem Mund - damit er nicht nach jedem Schnitt das Messer ableckt
! Warum bekommt der Patient eine Maske - na damit nicht das Operationsteam einschläft (wäre irgendwie peinlich). Und bei dem Kostendruck können die Krankenhäuser nicht ein ml Narkosegas verschwenden.Was wird ein Dieb in Spanien machen - er probierts an seinem Kumpel aus und nimmt gleich die ganze Dose. Kumpel lebt - Mittel ist tauglich
.Achim - für wie dumm hälst du eigentlich Einbrecher? Du bist nicht im Krankenhaus, du brauchst einen benebelten, friedlich schlafenden Menschen - keinen tiefschlafenden Patienten auf dem Operationstisch vor der Entfernung seines Gehirnes!
Und wenn ich etwas überfalle - dann wird es vorher ausgespäht. Lernt man das nicht in der Bundeswehr (ok Zivi). Da schätze ich auch dein Körpergewicht so auf +-5 kg. Sei bitte nicht böse, aber nach deinem Bild zu urteilen - so um die 100 mindestens.
knausi
PS: Bitte alles nicht so ernst nehmen - nur ein kleiner Forumsdisput. Ansonsten trinke ich mit dir immer gerne ein Bier.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Sa 21. Feb 2009, 22:23
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OK - wenn du das Preisgeld verdoppelst. Ich machs auch alleine. Obwohl Teamarbeit mehr Spass macht.
knausi
PS: Aber kommen wir doch mal z u Fakten. Was haben Sie dir den für Unmöglich erklärt?
Okay, Du hast es so gewollt knausi
PS: Aber kommen wir doch mal z u Fakten. Was haben Sie dir den für Unmöglich erklärt?
Mir wurde erklärt, dass alle zugelassenen Narkosemittel, mittels Maske, direkt in die Atemwege eingebracht werden müssen. Zweitens die Konzentration nach Körpergewicht berechnet wird. Wenn z.B. in dem Wohnmobil eine 60Kg schwere Frau und ein 90Kg schwerer Mann schlafen, ist die Menge an Narkosemittel, welche benötigt wird, um den Mann einzuschläfern, für die Frau mit großer Wahrscheinlichkeit bereits tödlich. Nicht auszudenken, wenn auch Kinder anwesend sind. Das nächste, ist das Einbringen des Gases ins Wohnmobil. Da ist zunächst einmal die Menge an Narkosegas, die benötigt wird, um eine einschläfernde Konzentration zu erreichen, wenn man berücksichtigt, das jedes Womo über Zwangsentlüftungen verfügt. Und zuletzt, wie bringt man das Gas ins Womo? Gas, welches, unter Druck, in eine Flasche gepresst (oder verflüssigt) wird, macht Geräusche, wenn es der Flasche entströmt. Wenn man jetzt dieses Gas durch einen dünnen Schlauch ins Womo leitet, wird das Geräusch um ein vielfaches verstärkt. Wenn man die Gaszufuhr soweit drosselt, das beim Ausströmen kein Geräusch mehr entsteht, wird man ein Füllen des Innenraums nicht gewährleistet, da die geringe Menge durch die Zwangsentlüftung entweicht.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 21. Feb 2009, 21:45
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Ich hab ja nichts dagegen, dass du dieses für Unmöglich hälst. Nur "Bullshit" - also Diebe und Einbrecher sind durchaus intelligente Leute, ich mag diese nicht unterschätzen.
knausi
PS: Aber kommen wir doch mal z u Fakten. Was haben Sie dir den für Unmöglich erklärt? (also deine Anästhesisten) Oder kennst du etwa nur jemanden der jemanden kennt?
Achso, so ein Theater hätte ich mal auch nicht für möglich gehalten und deine Leute auch nicht - stimmts? Deshalb will ich ja davor eine Haftpflichtschadenfreistellung - es könnt ja auch mal schiefgehen
.Statistik: Verfasst von knausi1 — Sa 21. Feb 2009, 21:25
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Sei so nett - nimm das jetzt bitte nicht ernst bis auf den Punkt, das ich mir das fachlich zutrauen würde.
Ich würde zu diesem Thema das mal so sagen - wenn damit jemand ruhiger schläft? Warum nicht? Zumindest die 22 kg Propan/Butan sind es durchaus wert. Und die reichen nun wirklich aus! Ein Chemiker hat einen Gaswarner, ein Schlosser eine Kette, ein Büroangestellter hat beides - jeder nach seiner Fassung. Obs was nützt, weißte sowieso nur hinterher.
knausi
PS: Auch der Bericht einer Sonderkommission hält das Ganze für unwahrscheinlich, aber ausgeschlossen haben diese die Anwendung nicht. Naja - und nachweislich findest du im Internet von Gasüberfällen im Theater bis zu Überfällen auf LKW-Fahrer/Ladungsklau bis zu einigen Wohnmobilisten mit subjektiven Schilderungen sehr viel. Wie gesagt - besonders letzeres kann man glauben oder nicht.
Statistik: Verfasst von knausi1 — Sa 21. Feb 2009, 20:59
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Die Gasüberfälle - naja die Zweifler müßten wahrscheinlich erst überfallen werden, aber die Beweise sind auch recht dürftig. Es bleibt also bei einer Glaubensfrage.
knausi
Hallo Knausi,knausi
um meine Zweifel aus dem Weg zu räumen, würde es schon reichen, wenn ich jemanden Kennenlernen würde, der nachweislich einem Gasüberfall ausgesetzt war. Ich meine damit nicht diejenigen, die davon "gehört" haben, oder die, welche, angeblich, jemanden kennen, der mit Narkosegas überfallen wurde.
Gruß
Achim
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 21. Feb 2009, 19:27
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knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Sa 21. Feb 2009, 17:40
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zuerst sollt mal die Frage klären, vor welche Art von Gas Du dich warnen lassen willst. Vor Narkosegas? Meine klare Meinung dazu: Bullshit ! Alle Geschichten über Narkosegasüberfälle, sind Märchen. Vor Propangas? Dann gehört der Gaswarner auf jeden Fall so tief wie möglich.
Gruß
Achim
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 21. Feb 2009, 10:16
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knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Sa 21. Feb 2009, 09:42
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Wie bitte soll ich unter Beachtung dessen den Gaswarner betreiben ???
Kann mir jemand die Lösung sagen ?
Gruß vom Fliegenfischer :1sauer
Wenn Du diesen Gaswarner betreiben möchtest, könntest Du das mit der Normsteckdose (12V) machen, die über die Aufbaubatterie gespeist wird.Kann mir jemand die Lösung sagen ?
Gruß vom Fliegenfischer :1sauer
Dazu bräuchte man diesen Adapter [clicklink=]http://www.fritz-berger.de/fbonline/__s ... detail.jsf[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Gimli — Sa 14. Feb 2009, 15:49
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Desweiteren ist die Diskussion bezüglich des Gaswarners sehr kontrovers. Ich würde mir niemals einen kaufen.
Statistik: Verfasst von Gantu — Sa 14. Feb 2009, 15:46
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Auf Seite 400 im Berger-Katalog wird ein über die Zigarettenanzünderdose zu betreibender Gaswarner mit Alarmfunktion angepriesen. Die Steckdose liefert aber nach Ducato-Betriebsanleitung nur Strom, wenn die Zündung auf 'MAR" steht.
Wenn der Motor aus ist, soll sie aber so nicht längere Zeit so stehen bleiben, da "die Batterie sich entladen könnte" (so die Betriebsanleitung). Wie bitte soll ich unter Beachtung dessen den Gaswarner betreiben ???
Kann mir jemand die Lösung sagen ?
Gruß vom Fliegenfischer :1sauer
Statistik: Verfasst von Fliegenfischer — Sa 14. Feb 2009, 15:34
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