Statistik: Verfasst von Heiko — Di 7. Jul 2015, 20:24
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Hallo Hans,
du hast mir echt Angst gemacht.
Immerhin haben wir eine 5kg Grill-Flasche unter den Betten in der Heckgarage stehen.
Das hätte eine sehr heiße Nacht im ungemütlichen Sinne werden können
du hast mir echt Angst gemacht.
Immerhin haben wir eine 5kg Grill-Flasche unter den Betten in der Heckgarage stehen.
Das hätte eine sehr heiße Nacht im ungemütlichen Sinne werden können
Heiko,
ich hoffe du kannst es mir verzeihen. Aber sehe es positiv. Wir haben jetzt mal echt "hart" drüber gesprochen und alle sind wach geworden.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 7. Jul 2015, 10:46
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Ein Überdruckventil ist dazu da, dass es Überdrück entweichen lässt. Selbstverständlich liegt dieser Überdruck unter dem Berstdruck der Flaschen. Sonst würde das ja alles keinen Sinn machen.
Innerhalb des Behälters wirkt auf jeden Quatratzentimeter Oberfläche der gleiche Druck. Wobei hier jetzt die Höhe des Gasspiegels also die Flüssigkeitssäule plus dem Gasdruck dazu führt, dass der Boden einen etwas höheren Druck auszuhalten hat. Wäre es nur Gas wäre der Druck überall gleich. Da die Flaschen in der Regel ja nicht höher sind als 1m und flüssiges Gas, wenn ich nicht irre nur runde 500 Gramm der Liter wiegt, ist das alles eher vernachlässigbar.
Wäre es Wasser, dann würde bei 1 Meter der Quatratzentimeter mit 0,1 bar pro Quatratzentimeter beaufschlagt. Bei Gas also rund 0,05 bar. Nach oben hin abnehmend.
Für das Überdruckventil ist es völlig egal welches Medium als Druck anliegt. Ob Gasgas oder Flüssiggas. Wird der Sperrdruck überschritten macht es gegen eine Feder auf. Selbst eine absolut vollgefüllte Flasche würde nicht platzen, wenn sie ein Überdruckventil hat und die Flüssigkeit sich ausdehnt. Anders sieht es aus wenn die Flasche kein Überdruckventil hat.
Um einen Tank oder eine Gasfläsche auf Berstdruck zu prüfen werden zwangsläufig die Überdruckventile durch einfache Stopfen ersetzt.
Die Meldung selbst ist wieder so eine geistig trostlose Journalistenkacke.
Im Titel "Gasflasche in Garten explodiert" und im nächsten Satz:
"Eine Gasflasche hat sich am Donnerstagnachmittag in einem Garten am Heideweg entzündet: Ein Feuerball schoss in die Luft und griff auf das Wohnhaus und das Dach eines Nachbarhauses über."
Ein aus einer Flasche strömendes Gas entzündet sich nicht einfach so. Es muss also ein Zündquelle da gewesen sein. Zudem kann eine Gasflasche nicht durch die Verbrennung des Gases das sie beinhaltet explodieren. Sie enthält ja kein zündfähiges Gemisch, sondern nur Gas.
Also weiß der Geier was dort passiert ist, aber so wie es da steht wars garantiert nicht.
Statistik: Verfasst von harcon — Di 7. Jul 2015, 09:55
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du hast mir echt Angst gemacht.
Immerhin haben wir eine 5kg Grill-Flasche unter den Betten in der Heckgarage stehen.
Das hätte eine sehr heiße Nacht im ungemütlichen Sinne werden können
Statistik: Verfasst von Heiko — Di 7. Jul 2015, 09:19
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Sorry für die Verwirrstunde.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 7. Jul 2015, 06:44
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Der Berstdruck einer 11kg Flasche liegt bei Verschluß des Sicherheitsventils bei ca
100 Bar
100 Bar
Ich vorhin einen Hinweis auf das Sicherheitsventil gelesen.
Das soll bei 30 Bar öffnen.
Statistik: Verfasst von Heiko — Mo 6. Jul 2015, 19:09
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Danke dafür !!!
Statistik: Verfasst von Heiko — Mo 6. Jul 2015, 19:08
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Statistik: Verfasst von Urban — Mo 6. Jul 2015, 18:57
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http://www.gutefrage.net/frage/druck-in ... gasflasche
http://www.woick.de/fileadmin/user_uplo ... sdruck.pdf
Statistik: Verfasst von Urban — Mo 6. Jul 2015, 18:39
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Also was meine ich. Deine Flasche hätte 5 Bar bei 20 Grad, dann hätte sie bei 21 Grad 13 bar und ........
Hans
Hans
Also wirklich 7 Bar Druckanstieg pro Grad Temperaturerhöhung!!!
Das ist ja Wahnsinn!!!
Wenn ich dann in der WoMo Garage 35 Grad habe, sollen in der Flasche 5+15*7=110 Bar herrschen.
Das ist für mich unvorstellbar!
Statistik: Verfasst von Heiko — Mo 6. Jul 2015, 16:16
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Bei 1°C Temperaturerhöhung - Druckanstieg = 7,0 bar Also da kommt schon mal was an Druck auf.
Ich bin da ja kein Experte, aber das wären bei 20 Grad 140 Bar! Das kann ich mir nicht vorstellen…
Oder meinst du 1°C bringt die Flasche von 6 auf 7 Bar?
Wahrscheinlich.
Wann soll das Überdruckventil öffnen?
Also was meine ich. Deine Flasche hätte 5 Bar bei 20 Grad, dann hätte sie bei 21 Grad 13 bar und ........................... Irgendwann je nach Füllstand würde das Sicherheitsventil auslösen, Gas entweicht und ..........................
Wo genau die Kennlinie dieses Ventil liegt weiß ich leider auch nicht.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 6. Jul 2015, 11:14
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Statistik: Verfasst von Achim_53 — Fr 3. Jul 2015, 22:03
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hier war in der Tageszeitung auch eine Meldung von diesem Vorfall, nach dieser Meldung war es eine Fehlbedienung des Gasgrills, und der Schaden sei nicht durch die Gasflasche sondern durch das Eingreifen der Feuerwehr entstanden, weil man handeln mußte und die Hausbewohner die Klingel nicht hörten.
So ist das mit Meldungen
Und der Humor des Rheinlandes ist in der Beziehung zwischen Köln und Düsseldorf schon etwas besonderes
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 3. Jul 2015, 18:52
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Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — Fr 3. Jul 2015, 18:16
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Bei 1°C Temperaturerhöhung - Druckanstieg = 7,0 bar Also da kommt schon mal was an Druck auf.
Ich bin da ja kein Experte, aber das wären bei 20 Grad 140 Bar! Das kann ich mir nicht vorstellen…
Oder meinst du 1°C bringt die Flasche von 6 auf 7 Bar?
Wahrscheinlich.
Wann soll das Überdruckventil öffnen?
Ist schon richtig. Das gilt für eine volle Flasche ohne Expansionsraum. Aber trotzdem wird der Druck oberhalb der Flüssigphase deutlich höher mit jedem Grad mehr Temperatur.
Wie hoch der Druck wird, hängt neben der Temperatur also auch davon ab, wie voll oder leer die Flasche ist.
Aber nochmal: Muss man das unbedingt austesten, indem man die Flasche in die pralle Sonne stellt ?? Ich halte das für EXTREM LEICHTSINNIG und LEBENSGEFÄHRLICH!
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Fr 3. Jul 2015, 14:38
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Dass es die Flasche zerreißt sollte auch bei Überfüllung nicht passieren auch hier sollte das Ventil arbeiten.
Wenn eine Flasche randvoll gefüllt wurde, würde sie schon platzen / reißen!
Das Überdruckventil macht ja erst sehr spät auf - meine Frage nachdem wann wurde noch nicht beantwortet.
Aber bei mit Flüssigkeit vollständig gefüllten Flasche reicht ein bisschen schon wärme aus.
Die Flüssigkeit kann nicht komprimiert werden. Das Ventil öffnet nicht weil der Druck nicht erreicht wird…
was bleibt der Flasche anderes übrig als zu bersten?
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 3. Jul 2015, 12:18
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Dass es die Flasche zerreißt sollte auch bei Überfüllung nicht passieren auch hier sollte das Ventil arbeiten. Aber wie Anfangs geschrieben der Teufel ist ein Eichhörnchen... und sheet happens....
Statistik: Verfasst von hansP — Fr 3. Jul 2015, 11:50
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Bei 1°C Temperaturerhöhung - Druckanstieg = 7,0 bar Also da kommt schon mal was an Druck auf.
Ich bin da ja kein Experte, aber das wären bei 20 Grad 140 Bar! Das kann ich mir nicht vorstellen…
Oder meinst du 1°C bringt die Flasche von 6 auf 7 Bar?
Wahrscheinlich.
Wann soll das Überdruckventil öffnen?
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 3. Jul 2015, 11:35
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Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Fr 3. Jul 2015, 11:31
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meine Gasflaschen stehen seit jahrzehnten in der glühenden Sonne auf Flachdächern!
Vielleicht hat da wieder so ein Selbsttanker ein wenig überfüllt?
Vielleicht hat da wieder so ein Selbsttanker ein wenig überfüllt?
.. so nach dem Motto ´es is ja immer jut jegange´ ....
Finde ich auch bei richtiger Betankung immer noch ein Spiel mit dem Feuer ...
Gerade in praller Sonne steigt der Druck in der Flasche enorm und niemand garantiert mir, dass bei einer alten Gasflasche das Überdruckventil noch richtig funktioniert ...
Lies das mal ...
https://www.tytogaz.de/Fluessiggas/Eigenschaften
http://www.ac-ballonteam.de/flaschen.html
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Fr 3. Jul 2015, 11:20
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Statistik: Verfasst von thomasd — Do 2. Jul 2015, 20:52
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Statistik: Verfasst von Pego — Do 2. Jul 2015, 20:37
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Statistik: Verfasst von Heiko — Do 2. Jul 2015, 20:30
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Die Feuerwehr weist darauf hin, dass Propan- und Butangasflaschen an einem trockenen, schattigen und gut belüfteten Ort gelagert werden, am besten im Freien.
also schön aufpassen ! [clicklink=]http://www.rp-online.de/nrw/staedte/due ... -1.5209055[/clicklink]
Statistik: Verfasst von jion — Do 2. Jul 2015, 19:09
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