Löst das Gerät auch bei Haschplätzchen aus ??
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Da musst Du die Haschplätzchen zuerst in Gas umwandeln ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 3. Feb 2015, 16:59
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Statistik: Verfasst von Urban — Di 3. Feb 2015, 16:53
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Du lässt uns hier wochenlang rätseln und hast scheinbar heimlich das Ganze schon mehrfach ausprobiert.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 3. Feb 2015, 16:42
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Statistik: Verfasst von Urban — Di 3. Feb 2015, 14:19
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Statistik: Verfasst von Arminius — Di 3. Feb 2015, 14:11
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Seiner Arzthelferin hat er gesagt, ich hätte auch Angstzustände und die hat daraus F. 41.0 gemacht. Jetzt darf ich bestimmt vorerst kein Wohnmobil mehr fahren.
Kein Zweifel er kommt aus der Eifel.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 3. Feb 2015, 14:06
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Ich meine auch diese Nacht wäre ich betäubt worden. Habe Kopfschmerzen, Halsschmerzen, Gliederschmerzen und ich muss jetzt nur noch die chemische Analyse machen.
Gruß Hans
Gruß Hans
Was denn, hast Du Deinen Selbstversuch vorgezogen? Du wolltest doch erst Ostern ... Womit hast Du Dich denn betäubt? Die Schnapsbrennerei ist ja in der Eifel weit verbreitet, wie man hört ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 3. Feb 2015, 12:12
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PS: Auch wenn unser "Cöln-Willy" die Szene beharrlich von Frankreich in die Eifel versetzen will...
PS: Auch wenn unser "Cöln-Willy" die Szene beharrlich von Frankreich in die Eifel versetzen will...
Belgien ist ja als DreiSprachenLand schon zu einem Drittel Frankreich.
Ich meine auch diese Nacht wäre ich betäubt worden. Habe Kopfschmerzen, Halsschmerzen, Gliederschmerzen und ich muss jetzt nur noch die chemische Analyse machen.Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Sa 31. Jan 2015, 10:32
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PS: Auch wenn unser "Cöln-Willy" die Szene beharrlich von Frankreich in die Eifel versetzen will...
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 30. Jan 2015, 18:55
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Schlauchi,
fahr am besten nach Aix la Chapelle, dort soll es einen Wohnmobilplatz geben der auch schon mal vom fahrenden Volk heimgesucht wird, sollten aber welche aus mit Kennzeichen SES auftauchen dann ist große Gefahr angesagt, die kommen aus der Sack-Eifel-Süd und gehören meist zum Stamm der Sack-Efler-Eierköpp, dann hilft Dir nur noch ein Elektrozaum, aber aufpassen die Klauen den Spannungsabfall
fahr am besten nach Aix la Chapelle, dort soll es einen Wohnmobilplatz geben der auch schon mal vom fahrenden Volk heimgesucht wird, sollten aber welche aus mit Kennzeichen SES auftauchen dann ist große Gefahr angesagt, die kommen aus der Sack-Eifel-Süd und gehören meist zum Stamm der Sack-Efler-Eierköpp, dann hilft Dir nur noch ein Elektrozaum, aber aufpassen die Klauen den Spannungsabfall
..........muss ich dahin über Henri Chapelle fahren ?
Aber jetzt machst Du mich nervös. Das mit den Sack-Efler-Eierköpp habe ich noch nicht verstanden. Komme ja vom Tor zur Nordeifel. Was habt ihr Köln für einen komischen Abfall ? Spannungsabfall - wat is dat dann. Wir hant hir Blaue, Rote und gelben Tonnen, aber Spannungsabfall kenn ik niet. Bei uns in der Eifel ist das der Spannungsfall.
Aber ich verfolge das Thema hier auch gerne. Zwei Lager und keiner hat Beweise zum richtigen Anfassen. Nur gehört, gedacht und könnte sein. Ich könnte glatt Angst bekommen, nach Frankreich zu fahren.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Fr 30. Jan 2015, 18:28
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Schlauchi,
fahr am besten nach Aix la Chapelle, dort soll es einen Wohnmobilplatz geben der auch schon mal vom fahrenden Volk heimgesucht wird, sollten aber welche aus mit Kennzeichen SES auftauchen dann ist große Gefahr angesagt, die kommen aus der Sack-Eifel-Süd und gehören meist zum Stamm der Sack-Efler-Eierköpp, dann hilft Dir nur noch ein Elektrozaum, aber aufpassen die Klauen den Spannungsabfall
fahr am besten nach Aix la Chapelle, dort soll es einen Wohnmobilplatz geben der auch schon mal vom fahrenden Volk heimgesucht wird, sollten aber welche aus mit Kennzeichen SES auftauchen dann ist große Gefahr angesagt, die kommen aus der Sack-Eifel-Süd und gehören meist zum Stamm der Sack-Efler-Eierköpp, dann hilft Dir nur noch ein Elektrozaum, aber aufpassen die Klauen den Spannungsabfall
Aber nur noch bis Dezember 2015, dann sind dort nur noch grüne Säcke zugelassen.
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Statistik: Verfasst von rgk — Fr 30. Jan 2015, 17:50
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 30. Jan 2015, 17:30
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fahr am besten nach Aix la Chapelle, dort soll es einen Wohnmobilplatz geben der auch schon mal vom fahrenden Volk heimgesucht wird, sollten aber welche aus mit Kennzeichen SES auftauchen dann ist große Gefahr angesagt, die kommen aus der Sack-Eifel-Süd und gehören meist zum Stamm der Sack-Efler-Eierköpp, dann hilft Dir nur noch ein Elektrozaum, aber aufpassen die Klauen den Spannungsabfall
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 30. Jan 2015, 17:20
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Ich starte Ostern zum Selbstversuch. Fahre nach Frankreich und warte ab und kann dann hoffentlich berichten. Oder noch besser, ich versuche mal ob ich einen Livestream aus dem WoMo hier ins Forum bringe. Aber wehe anschließend fängt die Diskussion an, der Hans geht zu früh ins Bett, der macht ja Kaffee und .............................Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Fr 30. Jan 2015, 16:51
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Da bisher nachweislich noch KEIN HUND nach einem Überfall gefragt wurde, werden wir wohl weiter in Ungewissheit leben.
Erhard (Tuppes)
Verdammt noch mal, jetzt hat 19 Seiten lang keiner mal seinen Hund gefragt?
Ich hätte es bei unserem getan, wir sind aber GsD noch nie überfallen worden.
Aber jetzt sind wir alle 20 oder was?
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Statistik: Verfasst von rgk — Fr 30. Jan 2015, 14:34
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Wollten wir 20 Seiten schaffen oder bin ich vom im Gedankenraum befindlichen Gas benebelt ...?
lg
Rupert
Statistik: Verfasst von Rupert — Fr 30. Jan 2015, 14:29
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1.Es gibt Gasüberfälle. (Hund hat keine Chance zu bellen, ist betäubt)
2. Es gibt keine Gasüberfälle. (Hund hätte bellen können, hatte aber keine Lust.
Schließlich soll der Hund ja auch Urlaub haben)
3. Betäubung fand NACH dem Einbruch statt. (Hund hat nicht gebellt, weil er
a. Urlaub hat und b) ´mal schnuppern wollte, was die lieben Einbrecher denn da
mitgebracht haben – war danach dann auch betäubt)
Da bisher nachweislich noch KEIN HUND nach einem Überfall gefragt wurde, werden wir wohl weiter in Ungewissheit leben.
Erhard (Tuppes)
Statistik: Verfasst von Tuppes — Fr 30. Jan 2015, 14:24
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Leise Einbrechen funzt aber bei aufmerksamen Hunden nicht !
Bei aufmerksamen nicht, aber auch Hunde schlafen gelegentlich. Übrigens ist überhaupt noch nie geklärt worden, ob in den dargestellten Fällen die Hunde (sofern solche beteiligt waren) am nächsten Morgen auch Kopfweh usw. hatten.
Ich schreib' das jetzt, damit wir endlich die 20 schaffen ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 30. Jan 2015, 13:38
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Ich beobachte das Thema ja auch schon seit Jahren und finde die immer sehr kontrovers geführten Diskussionen richtig interessant, teilweise auch amüsant und leider auch öfter mal total daneben.
Natürlich habe ich vor Jahren im ersten Eifer auch mal die Polizei angerufen und meinen Hausarzt (mit langer Erfahrung im Krankenhaus) dazu befragt. Auch der war der Meinung, dass das zwar theoretisch möglich ist, es aber ein absolutes Wunder ist, dass es bei solchen Aktionen noch nie tote Haustiere oder Kinder gegeben hat.
Er glaubt auch wie der damals von mir angerufene Polizist, der in einem solchen Fall ermittelte, daran, dass leise eingebrochen und dann erst mit Äther betäubt wurde. Das ist so ziemlich das einzige Szenario, was halbwegs glaubhaft und auch relativ einfach durchführbar ist.
Aber ereifert euch bitte noch ein bissl weiter... es ist ja soooooooo interessant
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 29. Jan 2015, 18:49
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dann lasst uns Frieden schliessen! Es gibt - wie immer bei diesem Thema - zwei Lager. Die einen, die den Gasangriff ablehnen, und die anderen, die an diese Geschichte glauben.
"We agree a disagreement" - wir einigen uns darauf, dass wir uns nicht einigen können. (Alles geht zurück auf "LOS").
Statistik: Verfasst von Gast — Do 29. Jan 2015, 18:25
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Statistik: Verfasst von Urban — Do 29. Jan 2015, 13:04
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Absoluter Blödsinn natürlich ist es möglich fast jeden Raum mit Narkose Gas zu füllen
Natürlich, wenn wir sämtliche Aspekte, wie Größe des Raums, Gasvorrat, Zwangsentlüftungen, undichte Türen und Fenster, Dichte des Gases, Gasdruck und Strömungsgeschwindigkeit,Temperatur, mögliche Zündquellen (Heizungs-/Kühlschrankflamme, Batterien, Landstrom usw.) außer Acht lassen, dann kann man selbstverständlich fast jeden Raum mit Gas füllen...........
Dann will ich auch mal wieder was beitragen, dass wir die 20 Seiten vollkriegen:
Richtig, wenn man alle Faktoren, die dabei stören, außer Acht lässt, kann man tatsächlich jeden Raum mit Gas füllen. Die gesamte Erdatmosphäre ist immerhin mit einem Gasgemisch gefüllt ... nur weil wir dieses Gasgemisch gut vertragen, stört es uns nicht, wir nennen es "Luft" ...
Die unendliche Geschichte von dem von außen eingeleiteten Betäubungsgas ist und bleibt Humbug, und alle wirklich fundierten Beiträge auf den letzten 18 Seiten und in anderen Foren zu dem Thema haben eine solche Dichte an Argumenten dafür geliefert, dass man schon von einem fast endgültigen Beweis ausgehen kann, zumal es für die These, es gebe diese Methode mit dem von außen eingeleiteten Gas, nicht ein einziges stichhaltiges Argument und auch keine wie auch immer gearteten Hinweise gibt außer den Aussagen der angeblich Betroffenen, die aber über das tatsächlich Vorgefallene gar keine Aussagen machen, sondern lediglich äußern, sie seien betäubt worden, wie, wann genau, von wem und womit, bleibt bei diesen Aussagen völlig offen.
All das spricht natürlich überhaupt nicht gegen die Möglichkeit, dass Täter nach Eindringen in das Fahrzeug den Insassen unmittelbar irgendein Mittel beibringen, das diese wie auch immer außer Gefecht setzt.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 29. Jan 2015, 12:56
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Generell kann man natürlich jeden Körper mit Gas füllen, mir passiert das immer wieder bei Zufuhr von Sauerkraut...
was ja die Gasdichtigkeit deines "Sauerkrautdepos" bestätigt............ebenso wie das (hoffentlich) gut funktionierende Ventilsystem
Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 29. Jan 2015, 12:54
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Als Tierschützerin plädiere ich daher für KO-Tropfen!
Statistik: Verfasst von nelly — Do 29. Jan 2015, 12:51
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Generell kann man natürlich jeden Körper mit Gas füllen, mir passiert das immer wieder bei Zufuhr von Sauerkraut...
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Do 29. Jan 2015, 12:49
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Absoluter Blödsinn natürlich ist es möglich fast jeden Raum mit Narkose Gas zu füllen
Natürlich, wenn wir sämtliche Aspekte, wie Größe des Raums, Gasvorrat, Zwangsentlüftungen, undichte Türen und Fenster, Dichte des Gases, Gasdruck und Strömungsgeschwindigkeit,Temperatur, mögliche Zündquellen (Heizungs-/Kühlschrankflamme, Batterien, Landstrom usw.) außer Acht lassen, dann kann man selbstverständlich fast jeden Raum mit Gas füllen...........
Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 29. Jan 2015, 12:37
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Begründung: Es gab genug Leute die über entsprechende Symthome klagten und die bestimmt nicht auf Versicherungsbetrug aus waren, nicht jedes Schlitzohr sollte von sich auf andere Schließen.
Eine andere Methode und da wurde sogar schon im Fernsehen davor gewarnt ist die Verabreichung von Schlaf bezw KO Mitteln zB in Obst was zum probieren angeboten wird , oder was im letzten Glas Win verabreicht wird. Todmüde schleppt man sich zum Womo und fällt in einen ohnmachtsgleichen Schlaf.
Es passiert vermutlich mehr an kriminellen Taten als man sich so vorstellt und wenn unser Diskussion hier so manchen zu etwas mehr Vorsicht anregt so hat dieser Thread seinen Sinn schon erfüllt
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Statistik: Verfasst von Urban — Do 29. Jan 2015, 12:17
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Aber bitte nur auf den Physik Aspekt eingehen und nicht anfangen mich zu beleidigen!
Statistik: Verfasst von Heiko — Do 29. Jan 2015, 11:48
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Statistik: Verfasst von buccaneer — Do 29. Jan 2015, 06:55
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Statistik: Verfasst von Urban — Mi 28. Jan 2015, 22:57
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Ihr müßt ja gut befreundet sein bei diesen Komplimenten
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Hallo Urban,
sei beruhigt, noch bin ich in der Lage, mir meine Freunde selbst aussuchen zu können.
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Statistik: Verfasst von rgk — Mi 28. Jan 2015, 22:39
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Hallo Rolf,
nur so am Rande: Kannst Du dir vorstellen, dass die Version mit den Versicherungsbedingungen und dem daraus folgenden Verhalten mancher Foristen stimmt?
PS: Dass Dein Avatar mir den Arsch Deines Wohnmobils zeigt, das finde ich einfach zum Kotzen! Wovor hast Du Angst? Bist Du ein Sohn von quasimodo?
nur so am Rande: Kannst Du dir vorstellen, dass die Version mit den Versicherungsbedingungen und dem daraus folgenden Verhalten mancher Foristen stimmt?
PS: Dass Dein Avatar mir den Arsch Deines Wohnmobils zeigt, das finde ich einfach zum Kotzen! Wovor hast Du Angst? Bist Du ein Sohn von quasimodo?
@goldmund:
1. Ich habe deine Ansichten in dieser Angelegenheit in keinster Weise angezweifelt , aber
auch nicht als richtig kommentiet, also werde ich dir meine Version darüber nicht sagen.
2. Wenn mein Avatar deinen goldmund zum Kotzen bringt, dann liegt der Grund sicherlich nicht
an meiner Angst, vielmehr solltest du bevor es chronisch wird, einen Arzt konsultieren, sicher
kann man dein Problem auf seiner Couch lösen.
Übrigens sind wir schon auf Seite 18.
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Statistik: Verfasst von rgk — Mi 28. Jan 2015, 22:32
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... PS: Wir brauchen das alles jetzt nicht noch einmal zu vertiefen...
Und eigentlich nur deshalb, damit dieser elende, zu nichts führende Streit - denn um nichts anderes scheint es sich hier inzwischen mal wieder zu handeln - endlich einmal ein Ende hat.Offenbar hast Du nicht das geschrieben, was Du wirklich meintest.
Rolf, reich bitte die Popcorntüte rüber.
Statistik: Verfasst von nelly — Mi 28. Jan 2015, 22:23
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Zur Tatbegehung:
In wenigen Fällen soll der Nachweis von Äther im Blut der Geschädigten erbracht worden sein. Konkrete Informationen liegen hier jedoch nicht vor. Ebenso konnten bisher lediglich in wenigen Einzelfällen bei Personenkontrollen bzw. Tatortaufnahmen Narkoseäther, Sprühdosen oder Plastikschläuche etc. aufgefunden werden, die als Tatmittel in Betracht kommen.
In wenigen Fällen soll der Nachweis von Äther im Blut der Geschädigten erbracht worden sein. Konkrete Informationen liegen hier jedoch nicht vor. Ebenso konnten bisher lediglich in wenigen Einzelfällen bei Personenkontrollen bzw. Tatortaufnahmen Narkoseäther, Sprühdosen oder Plastikschläuche etc. aufgefunden werden, die als Tatmittel in Betracht kommen.
Der Nachweis von Äther im Blut ist ein sehr kompliziertes und kostspieliges Verfahren (sogenannte Gasraumanalyse). Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass das, bei ein paar geklauten Gegenständen aus einem Wohnmobil, angewandt wird. Außerdem ist Äther sehr feuergefährlich und besitzt eine sehr starke Explosionsneigung. Der kleinste Funken kann verheerende Folgen haben. Nebenbei kann Äther sehr schnell überdosiert werden, was eine völlige Atemlähmung zur Folge hat. Vielleicht hat man Starthilfesprühdosen, mit den dazugehörigen Plastikschläuchen, bei den Personenkontrollen gefunden...........http://www.seilnacht.com/Chemie/ch_ether.htm
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 28. Jan 2015, 21:08
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Hallo Rolf,
PS: Dass Dein Avatar mir den Arsch Deines Wohnmobils zeigt, das finde ich einfach zum Kotzen! Wovor hast Du Angst? Bist Du ein Sohn von quasimodo?
PS: Dass Dein Avatar mir den Arsch Deines Wohnmobils zeigt, das finde ich einfach zum Kotzen! Wovor hast Du Angst? Bist Du ein Sohn von quasimodo?
Ihr müßt ja gut befreundet sein bei diesen Komplimenten
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Statistik: Verfasst von Urban — Mi 28. Jan 2015, 20:39
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PS
Nein ich kenne dieses Bibelzitat nicht da für mich Religionen in den Bereich Märchen und Sagen fallen.
Das die Erde rund ist und keine Scheibe habe ich meinem Lehrer einfach mal geglaubt
Statistik: Verfasst von Urban — Mi 28. Jan 2015, 20:32
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"um eines Gerechten Willen will ich diese Stadt verschonen". Du kennst dieses Zitat aus dem Neuen Testament natürlich - es stammt von Jesus von Nazareth. Und Du weisst auch, was ich damit meine...
Noch einmal: Das alles ist physikalisch gesehen nicht möglich! Oder ist die Erde aus Deiner Sicht immer noch eine Scheibe?
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 28. Jan 2015, 20:28
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Diese Info bekam ich heute als Antwort auf meine Anfrage beim BKA:
Sehr geehrter Herr Bork,
vielen Dank für Ihre Anfrage an das Bundeskriminalamt.
In wenigen Fällen soll der Nachweis von Äther im Blut der Geschädigten erbracht worden sein. Konkrete Informationen liegen hier jedoch nicht vor. Ebenso konnten bisher lediglich in wenigen Einzelfällen bei Personenkontrollen bzw. Tatortaufnahmen Narkoseäther, Sprühdosen oder Plastikschläuche etc. aufgefunden werden, die als Tatmittel in Betracht kommen.
Mit freundlichen Grüßen
Berlin BKA KI 35 Öffentlichkeitsarbei, V 2015-0000633069, Tel: +49 (0)30 5361-26933, Fax: +49 (0)611 55-12141, 27.01.2015
Sehr geehrter Herr Bork,
vielen Dank für Ihre Anfrage an das Bundeskriminalamt.
In wenigen Fällen soll der Nachweis von Äther im Blut der Geschädigten erbracht worden sein. Konkrete Informationen liegen hier jedoch nicht vor. Ebenso konnten bisher lediglich in wenigen Einzelfällen bei Personenkontrollen bzw. Tatortaufnahmen Narkoseäther, Sprühdosen oder Plastikschläuche etc. aufgefunden werden, die als Tatmittel in Betracht kommen.
Mit freundlichen Grüßen
Berlin BKA KI 35 Öffentlichkeitsarbei, V 2015-0000633069, Tel: +49 (0)30 5361-26933, Fax: +49 (0)611 55-12141, 27.01.2015
Wenn angeblich niemand je betäubt wurde und alle denen übel war und die Kreislauf Probleme hatten eigentlich nur Lügner und Versicherungsbetrüger sind, warum haben dann einige die mal geschnappt wurden , denn Narkose Äther dabei.
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Statistik: Verfasst von Urban — Mi 28. Jan 2015, 20:06
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nur so am Rande: Kannst Du dir vorstellen, dass die Version mit den Versicherungsbedingungen und dem daraus folgenden Verhalten mancher Foristen stimmt?
PS: Dass Dein Avatar mir den Arsch Deines Wohnmobils zeigt, das finde ich einfach zum Kotzen! Wovor hast Du Angst? Bist Du ein Sohn von quasimodo?
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 28. Jan 2015, 19:28
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es macht sehr wohl Sinn darüber zu diskutieren, ob die Berichte über Narkosegas-Überfälle stimmen oder nicht.
Ich stimme zu, denn wir wollen doch irgendwann einmal mit diesem Thema
die 20 Seiten erreichen.
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Statistik: Verfasst von rgk — Mi 28. Jan 2015, 19:16
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es macht sehr wohl Sinn darüber zu diskutieren, ob die Berichte über Narkosegas-Überfälle stimmen oder nicht. Sie stimmen nämlich nicht!
Es ist physikalisch gesehen nicht möglich, den Innenraum eines Wohnmobils mit seinen durchschnittlich 30 Kubikmetern Inhalt mit einem Narkosegas so zu füllen, dass niemand etwas merkt. Und schon gar nicht, wenn ein Hund an Bord ist. Natürlich können versierte Einbrecher die Fahrertür eines FIAT-Ducato innerhalb von fünf Sekunden öffnen und innerhalb von 30 Sekunden alle "sensiblen Bereiche" mit Kamera, Bargeld, Laptop (und alle weiteren Dinge, die sich rasch zu Bargeld machen lassen) ausräumen, wenn die Insassen unterwegs sind.
Noch schlimmer, wenn bei der Vorbereitung zum Einkauf aus Dusseligkeit die Handtasche auf dem Beifahrersitz abgelegt wird, "weil man noch schnell die Jacke aus dem Kleiderschrank holen muss." Diese Handtasche ist natürlich innerhalb von Sekunden weg.
Weil in diesen und ähnlich gelagerten Fällen die Versicherungen nicht zahlen, holt man mal schnell die Keule mit dem Betäubungsgas aus dem Fundus. Die herbei gerufene Polizei fertigt - wie bereits beschrieben - ein Protokoll an (das geht denen nämlich sonst wo vorbei), und schon bezahlt die Versicherung.
Liebe nelly - merkst Du was?
PS: Die Versicherungen sind sebst schuld - sie bräuchten lediglich Eigentumsdelikte aus den Versicherungsleistungen für Wohnmobile rauszunehmen - und damit die Verantwortung für die eigene Sicherheit zu stärken - und schon gäbe es keine Lügenmärchen über Gasüberfälle mehr...
PPS: Wer gelernt hat, zwischen den Zeilen zu lesen, der weiß, die vorige Aussage des Bundes-Kriminalamtes richtig einzuschätzen...
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 28. Jan 2015, 17:50
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Liebe Grüße
Iris und die Zwerge
Statistik: Verfasst von Noralila — Mi 28. Jan 2015, 08:28
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Oder wir haben keine Angst und machen alles wie bisher.
Wir selbst haben einen Gaswarner, weil der Vorbesitzer eine Alarmanlage mit Gaswarner eingebaut hat. Ob uns so ein Ding etwas nutzt, wissen wir nicht.
Wir haben die Türen gesichert und einen relativ hohen Aufbau. Wenn uns einer was will, dann kommt er trotzdem rein. Das ist uns klar.
Aber ob die Gefahr, dass uns irgendjemand betäubt und ausraubt, größer ist als die Gefahr, dass uns der Himmel (oder ein Gesteinsbrocken von einem Hang) auf den Kopf fällt, ist sehr ungewiss.
Es macht doch wirklich keinen Sinn, zu mutmaßen, ob die Meldungen stimmen oder nicht. 100%ig schützen können wir uns eh nicht, sondern einfach nur vorsichtig sein.
Und daher macht es auch keinen Sinn, sich verrückt zu machen oder diejenigen, die Stein und Bein schwören, sie seien betäubt worden, zu verlachen oder gar zu beschimpfen.
Hoffen wir einfach, dass keiner von uns - auf welche Weise auch immer - ausgeraubt oder sonstwie überfallen wird.
Statistik: Verfasst von nelly — Di 27. Jan 2015, 21:18
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Gruß Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Di 27. Jan 2015, 20:52
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) ... aber - so richtig endgültig geklärt - klüger geworden , bin ich leider nicht ... also machen wir - wie bisher - gleichermaßen umsichtig und vorsichtig unser gemeinsames wundervolles Hobby weiter ... nochmals danke 
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Statistik: Verfasst von schienbein — Di 27. Jan 2015, 20:07
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Sehr geehrter Herr Bork,
vielen Dank für Ihre Anfrage an das Bundeskriminalamt.
Hier wurden Straftaten bekannt, bei denen insbesondere in den Jahren 1997 bis 2002 in den Bundesländern Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Hessen, Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg zahlreiche Diebstahl und Raubdelikte zum Nachteil von Pkw-, Lkw- und Wohnmobilinsassen auf Park- und Rastanlagen begangen wurden.
Vor einigen Jahren wurden gleichgelagerte Straftaten auch aus Schweden gemeldet, wobei es sich bei den Geschädigten überwiegend um Urlaubsgäste handelte, die in den eigenen Wohnmobilen übernachteten. Im Jahr 2007 ereigneten sich ähnlich gelagerte Fälle in Deutschland, die Zelt- und Wohnwageninsassen auf Campingplätzen betrafen. Auch hier klagten die Geschädigten am Morgen über gesundheitliche Beschwerden (Kopfschmerzen, Übelkeit, Bauchschmerzen) und deuteten an, einen seltsamen Geruch wahrgenommen zu haben. Entwendet wurden überwiegend Bargeld, Handys und Unterhaltungselektronik.
In den Jahren danach wurden bis heute bundesweit nur noch wenige solcher Taten registriert.
Zur Tatbegehung:
Die Täter dringen in den Nachtstunden, während die Fahrzeuginsassen schlafen, mittels Schloss-Stechen/Herausnehmen von Scheiben in die Fahrzeuge ein und entwenden Bargeld, Ausweisdokumente, Euro-, Scheck- und Kreditkarten, Schmuck, Mobiltelefone und Elektronikgeräte. Da die Fahrzeuginsassen die Tatausführung zumeist nicht bemerken und teilweise über Kopfschmerzen, Übelkeit, Benommenheit u. a. klagen, ergibt sich dann der Verdacht, dass auch Betäubungsmittel eingesetzt wurden. In einigen Fällen schlugen auch mitgeführte Hunde nicht an.
In wenigen Fällen soll der Nachweis von Äther im Blut der Geschädigten erbracht worden sein. Konkrete Informationen liegen hier jedoch nicht vor. Ebenso konnten bisher lediglich in wenigen Einzelfällen bei Personenkontrollen bzw. Tatortaufnahmen Narkoseäther, Sprühdosen oder Plastikschläuche etc. aufgefunden werden, die als Tatmittel in Betracht kommen.
Mit freundlichen Grüßen
Berlin BKA KI 35 Öffentlichkeitsarbei, V 2015-0000633069, Tel: +49 (0)30 5361-26933, Fax: +49 (0)611 55-12141, 27.01.2015
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Di 27. Jan 2015, 19:19
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lachen ist gesund...
PS: Ich sehe, wir verstehen uns....
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 19. Jan 2015, 17:00
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 19. Jan 2015, 15:50
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Liebe Mary,
Dein Oma-Glück in Ehren, aber was hat das mit einem vermeintlichen Gas-Überfall in Frankreich zu tun?
PS: Wir brauchen das alles jetzt nicht noch einmal zu vertiefen...
Genau, du versteht das nicht Goldmund, da fehlt dir die weibliche Phantasie oder der Humor???Dein Oma-Glück in Ehren, aber was hat das mit einem vermeintlichen Gas-Überfall in Frankreich zu tun?
PS: Wir brauchen das alles jetzt nicht noch einmal zu vertiefen...
Ich wollte den Thread nur ein bisschen auflockern, um ihn evt. humorvoll zu beenden? aber aber aber... nimmst du alles so ernst?
Nun lach mal ein wenig, worüber auch immer? dann geht alles besser
Schönen Tag noch ; )
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 19. Jan 2015, 15:24
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Dein Oma-Glück in Ehren, aber was hat das mit einem vermeintlichen Gas-Überfall in Frankreich zu tun?
PS: Wir brauchen das alles jetzt nicht noch einmal zu vertiefen...
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 19. Jan 2015, 15:11
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 19. Jan 2015, 10:42
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Auch wenn das je eigentlich das Thema sprengt:
Herzlichen Glückwunsch zum Enkelkind!!!!
Danke Heiko, wieso geht doch auch um Bio Gas Herzlichen Glückwunsch zum Enkelkind!!!!
Siehe Essen nach Bohnen von Mario
Statistik: Verfasst von Gast — So 18. Jan 2015, 15:23
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Auch wenn das je eigentlich das Thema sprengt:
Herzlichen Glückwunsch zum Enkelkind!!!!
Danke Heiko, wieso geht doch auch um Bio Gas Herzlichen Glückwunsch zum Enkelkind!!!!
Siehe Essen nach Bohnen
Statistik: Verfasst von Gast — So 18. Jan 2015, 15:22
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Herzlichen Glückwunsch zum Enkelkind!!!!
Statistik: Verfasst von Heiko — So 18. Jan 2015, 13:56
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Biogas an Bord
Na das kann ich auch bei Erwachsenen bestätigen. Habe einen Gaswarner von Thritronik an Bord - allerdings wegen Propan, weil ich da ein ungutes Gefühl habe und mich das sicher macht. Der Standard-Sensor erkennt aber viele Gase.
Und ich kann Euch sagen, das Ding schlägt auch an nach reichlich Bohnen
und auch wenn die Damen Haarspray im Bad genutzt haben und die Badezimertür öffnen und es den warner im Innenraum erreicht heult der auch los. Gruß
Mario
Statistik: Verfasst von mwalter665 — So 18. Jan 2015, 13:19
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Fröhlichen guten Morgen
Darf ich mal unterbrechen?
Wir haben nun bald unser neuen Enkel an Bord, wenn er in die Windel macht haben wir auch
Biogas an Bord
http://www.babygalerie24.de/sana-lichte ... 64836.html
Tschüss und Ende der Unterbrechung
Weitermachen.
Darf ich mal unterbrechen?
Wir haben nun bald unser neuen Enkel an Bord, wenn er in die Windel macht haben wir auch
Biogas an Bord
http://www.babygalerie24.de/sana-lichte ... 64836.html
Tschüss und Ende der Unterbrechung
Weitermachen.
Glückwunsch an die Oma und den Opa und natürlich an die Eltern
Statistik: Verfasst von BossCatOne — So 18. Jan 2015, 10:20
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Wir haben nun bald unser neuen Enkel an Bord, wenn er in die Windel macht haben wir auch
Biogas an Bord
http://www.babygalerie24.de/sana-lichte ... 64836.html
Tschüss und Ende der Unterbrechung
Weitermachen.
Statistik: Verfasst von Gast — So 18. Jan 2015, 10:15
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1. ist es sehr teuer (wie ich hier in den vorigen Beiträgen lesen durfte)
2. muss es zT umständlich erwärmt werden um es überhaupt aus der Flasche zu bekommen.
Andererseits gibt es bestimmt auch Mittel, von denen Narkoseärzte wohl keine Erfahrungen haben, weil sie ev. überhaupt nicht zugelassen sind.
Viel zweifeln auch an, dass man mit einem Gas ein Wohnmobil schnell füllen könnte.
Wenn ich aber an meine Zeit bei der Bundeswehr zurück denke, gibt es schon Stoffe, die in kleinen Mengen in kurzer Zeit einen großen Raum fluten können.
Wer bei der Bundeswehr war und schon mal eine Gasmasken Dichtigkeitsprüfung gemacht hat, hat das sicher selber schon erlebt.
Gut, hierbei geht es nicht um eine Narkose. Aber es könnte auch solche Mittel mit betäubender Wirkung geben!
Weiterhin möchte ich noch darauf hinweisen, das wir für einen Raub in einem Wohnmobil keine Vollnarkose in herkömmliche Weise brauchen.
Es ist schon ein Unterschied, ob man nur sehr tief schläft, oder so zugedröhnt ist, dass man einen Bauchschnitt nicht spürt würde!
Denkt man an den Schlaf nach reichhaltigen Alkoholgenuss:
Einbrecher hätte ich da wohl kaum gehört - eine Bilddarm OP an mir aber sicher bemerkt!
Ich jedenfalls stelle Leute, die behauten, sie wären Opfer eines Gasunfalles gewesen, nicht als Lügner und Versicherungsbetrüger hin,
solange ich nicht alle Möglichkeiten kenne und ausschließen kann!
Für mich gilt: "Im Zweifel für den Angeklagten!"
Statistik: Verfasst von Heiko — Sa 17. Jan 2015, 23:11
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Ich mache es kurz: keiner der Ärzte hielt es für möglich, dass man, durch bloßes Einleiten in einen zwangs-ent/be-lüfteten Raum, Menschen, ohne Kenntnis ihres Alters, Gewicht, Geschlecht, und ihrer bestehenden Vorerkrankungen, "mal eben" narkotisieren kann.
Ach so, den Nonsens mit den Gasüberfällen vergesst mal ganz schnell.
Na sag ich doch die ganze Zeit
(sagt einer der schon 3 Überfälle mit ohne Gas überstanden hat)
Statistik: Verfasst von Arminius — Sa 17. Jan 2015, 22:22
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Moin Moin,
jetzt mal ganz unabhängig davon, wie ich selber über "Narkosegas-Überfälle" denke......
Hier im Forum gibt es Stand heute 14:30 Uhr 3759 angemeldete Mitglieder
Unter diesen befindet sich doch bestimmt mind. ein Arzt und / oder eine Ärztin.......oder
Wenn ja, vielleicht können diese Fachkräfte ja mal ihr erlerntes Wissen zum Thema hier posten
Sonnige Küstengrüße vom Jadebusen
Kerli und Lia
jetzt mal ganz unabhängig davon, wie ich selber über "Narkosegas-Überfälle" denke......
Hier im Forum gibt es Stand heute 14:30 Uhr 3759 angemeldete Mitglieder
Unter diesen befindet sich doch bestimmt mind. ein Arzt und / oder eine Ärztin.......oder
Wenn ja, vielleicht können diese Fachkräfte ja mal ihr erlerntes Wissen zum Thema hier posten
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Kerli und Lia
Also, ich bin kein Arzt, habe aber, aufgrund meiner Erkrankung, eine ziemlich große Zahl an Operationen, in den letzten 14 Jahren, über mich ergehen lassen müssen. Dementsprechend hatte ich auch zahlreiche Gespräche mit Anästhesisten. Ich mache es kurz: keiner der Ärzte hielt es für möglich, dass man, durch bloßes Einleiten in einen zwangs-ent/be-lüfteten Raum, Menschen, ohne Kenntnis ihres Alters, Gewicht, Geschlecht, und ihrer bestehenden Vorerkrankungen, "mal eben" narkotisieren kann. Schon mal gar nicht, wenn mehrere Personen unterschiedlichen Alters und Gewicht, im selben Raum sind. Einzige Möglichkeit, welche einige Ärzte einräumten, war die, dass man, mittels eines Sprays, direkt, aus ganz kurzer Entfernung, ins Gesicht und damit in die Atemwege sprüht, solange, bis der "Patient" wegtritt. Nachteile dieser Methode: Der "Patient" wird zunächst erst einmal Wach, weil er das ansprühen bemerkt. Müsste sich, nach dem Erwachen, aber ziemlich sicher daran erinnern. Außerdem lässt sich die Dauer des Einschlafens nur durch wiederholtes Sprühen bestimmen und alle anderen Personen im Mobil würden mit großer Wahrscheinlichkeit durch diesen Vorgang erwachen, bevor sie eingeschläfert werden können.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 17. Jan 2015, 22:08
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Das passiert doch immer wieder: Man ist wirklich Fachmann auf einem Gebiet, gibt eine Erklärung zu einem Sachverhalt ab, der kontrovers diskutiert wird, und danach ist man auf jeden Fall der "Gear..hte", denn man macht es natürlich nicht allen Recht.
Daher werden potentielle Kandidaten alles andere tun, als sich hier zu exponieren, so wie ich es auch bei juristischen Fragen mache, denn es gibt immer jemanden, der Deine Qualifikation anzweifelt und versucht, Dich zu diskreditieren.
Aus einem nicht deutschen Forum kenne ich den Fall, dass genau das Thema Gas dazu geführt hat, dass sich zwei mir persönlich bekannte Humanmediziner aus dem Forum verabschiedet haben, weil genau das von mir Beschriebene passiert ist.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Sa 17. Jan 2015, 19:14
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jetzt mal ganz unabhängig davon, wie ich selber über "Narkosegas-Überfälle" denke......
Hier im Forum gibt es Stand heute 14:30 Uhr 3759 angemeldete Mitglieder
Unter diesen befindet sich doch bestimmt mind. ein Arzt und / oder eine Ärztin.......oder
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Kerli und Lia
Statistik: Verfasst von Kerli — Sa 17. Jan 2015, 14:47
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Wenn dann das ganze noch im Ausland passier (Auslandskrankenversicherung, Sprach-Barriere) und man je eh erst mal Angst hat das WoMo alleine zu lassen bzw wohl am Krankenhaus keinen Parkplatz zu bekommen, dann sind die Prioritäten vielleicht mehr auf Kreditkartensperre und Ersatzpapiere und Geldbeschaffung gesetzt.
Ich denke nur um einigen Fories einen Beweis des Gasüberfalls zu erbringen wiegt das andere bestimmt nicht auf!
Statistik: Verfasst von Heiko — Sa 17. Jan 2015, 12:59
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Ein Problem bei der ganzen "Betäubungsfrage" ist natürlich, dass keines der (Einbruchs-) Opfer sich daran erinnern kann...
Es werden immer nur eh schon schlafende Mobilisten ausgeraubt. Mir ist kein Fall bekannt, dass ein Opfer - trotz der beklagten Beschwerden - zum Arzt gegangen wäre, um den Verdacht einer "Betäubung" zu erhärten.
Auch fällt auf, dass fast immer nur die Erlebnisse von Dritten geschildert werden.
Der einzige den ich kenne, der selbst Opfer einer derartigen Attacke geworden ist - meine Wenigkeit. Und ich gebe ganz offen zu, sowohl bei der Wahl des Übernachtungsplatzes (Autobahnratsplatz nahe Bozen, wenige Meter neben der hell erleuchteten Zapfanlage, in unmittelbarer Umgebung von LKW Womos und PKW mit darin schlafenden Passagieren - manche sogar bei geöffneter Heckklappe!) einen gravierenden Fehler gemacht zu haben, als auch bei der (nicht vorhandenen) zusätzlichen Sicherung der Türen.
Zu meiner "Entschuldigung" kann ich nur vorbringen, dass wir keine Anfänger waren (damals schon 15 Jahre "mobil" unterwegs), aber einfach noch nie derartige Erfahrungen gemacht hatten - irgendwann ist immer das erste Mal... .
Allen allzeit sichere Übernachtungen wünscht
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Fr 16. Jan 2015, 13:08
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 16. Jan 2015, 11:19
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Aber irgendwie bin ich im tiefsten Innern doch etwas enttäuscht, denn wenn man schon von meinen besten Nachbarn so einen Life Bericht bekommt, so von Angesicht zu Angesicht, hatte ich mir davon zuvor mehr versprochen des Rätsels Lösung mit Beweisen zu erfahren.
Hatte ja auch extra einen Kuchen ausgegeben um deren Zungen zu lockern...
Tut mir leid ... Ist nun nicht so gekommen.
Vielleicht hätte ich ne Gaspulle ins Wohnzimmer holen sollen? Und um Vorführung beten sollen???
....Scherz komm raus....Ernst ist wieder da!
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 16. Jan 2015, 10:49
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... auch wenn wir bzgl. Gas nicht wirklich klüger geworden sind, denken jetzt doch Einige über mehr Einbruchschutz und Sicherheit im/am Womo nach. Statistik: Verfasst von schienbein — Fr 16. Jan 2015, 04:31
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ich hab auch was gelernt: unser alter ducato bekommt vor der saison zusatzschlösser an aufbautür und fahrertüren
lg
bine
Statistik: Verfasst von Aretia — Do 15. Jan 2015, 21:31
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...habe schon nach Schnökerkram gesucht...
... Schnuppzeug ist das, was man im Rheinischen nascht ... und wo nascht man Schnökerkram ... Statistik: Verfasst von schienbein — Do 15. Jan 2015, 18:50
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Da hätten sie doch sicher Zeit gehabt, das Mobil in Ruhe zu durchsuchen.............
...warum haben sie nicht die Schlafenden komplett ausquartiert und gleich das ganze Mobil mitgenommen?
...warum werfen die Sicherheitsbehörden bei Geiselnahmen etc. nicht diese einfach zu handhabenden, schnell wirkenden
Betäubungsgase in den Raum und sammeln anschließend die bösen Burschen einfach nur noch ein....... ?
...und warum braucht ein Anästhesiearzt eine mehrjährige Zusatzausbildung, wo man doch in einem Forum nachlesen kann, wie einfach Narkose funktioniert.....?
Fragen über Fragen......
Statistik: Verfasst von Helle — Do 15. Jan 2015, 18:16
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Also, Leute: Chips herrichten ...
... ach nein, ich bin ja gleich weg bis morgen. Dann noch viel Spaß mit den Anderen ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 15. Jan 2015, 17:51
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Schon beim Startposting wusste ich, dass wir wieder ein Thema für mindestens 10 Seiten haben ...
Alle Jahre wieder, Gas - kein Gas - geht - geht nicht - Fachmann - selbst ernannter Fachmann - ich weiss, ich kenn einen der weiss, ich kenn einen, der kennt einen, der weiss es viel besser ....
Weiter so! Ich lehne mich entspannt zurück und freue mich auch die weiteren Einträge.
Alle Jahre wieder, Gas - kein Gas - geht - geht nicht - Fachmann - selbst ernannter Fachmann - ich weiss, ich kenn einen der weiss, ich kenn einen, der kennt einen, der weiss es viel besser ....
Weiter so! Ich lehne mich entspannt zurück und freue mich auch die weiteren Einträge.
....... und das Tollste : ich ( vielleicht auch andere ) als fröhlicher , hoch interessierter , keineAhnungdavonHabender WomofürReisebenutzer bin trotz intensivem und aufmerksamem Lesen bis jetzt keinen Deut weiter gekommen ob nun GAS oder KEINGAS
... wer weiß ?... einen DANK an Alle , die sich hier bemüht haben ... so bleibt's doch wenigstens amüsant .
Statistik: Verfasst von schienbein — Do 15. Jan 2015, 17:28
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Und - ´betäubt´ euch bitte nicht zu sehr mit Allohol, sonst könnt ihr der Diskussion nicht mehr richtig folgen und bekommt womöglich auch keinen Einbruch mehr mit
Aber der Brummschädel ist genauso, wie nach'm Gasüberfall.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von rgk — Do 15. Jan 2015, 15:07
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Alle Jahre wieder, Gas - kein Gas - geht - geht nicht - Fachmann - selbst ernannter Fachmann - ich weiss, ich kenn einen der weiss, ich kenn einen, der kennt einen, der weiss es viel besser ....
Weiter so! Ich lehne mich entspannt zurück und freue mich auch die weiteren Einträge.
Im Moment steht es meiner unmassgeblichen Meinung nach 6:2 für die Verneiner der Gasangriffe.
Und - ´betäubt´ euch bitte nicht zu sehr mit Allohol, sonst könnt ihr der Diskussion nicht mehr richtig folgen und bekommt womöglich auch keinen Einbruch mehr mit
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 15. Jan 2015, 15:03
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Nein man brauch keine riesen Gasflaschen, sondern nur ein kleines Glasfläschchen mit einer recht preiswerten Flüssigkeit wie zB Isofluran.
Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt , Man braucht zwar einen Verdampfer um korrekt zu betäuben, aber es geht auch ohne mit Einer gewissen
Zeitverzögerung verbindet sich die Flüssigkeit mit der Raumluft und macht je nach Dosierung stark schläfrig bishin zur Betäubung.
Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt , Man braucht zwar einen Verdampfer um korrekt zu betäuben, aber es geht auch ohne mit Einer gewissen
Zeitverzögerung verbindet sich die Flüssigkeit mit der Raumluft und macht je nach Dosierung stark schläfrig bishin zur Betäubung.
Isofluran hat einen stechenden Geruch!: http://de.wikipedia.org/wiki/Inhalation ... 4sthetikum Die Variante mit der allmählichen Betäubung durch Verdunstung (langsame Vermischung mit der Raumluft) kommt daher zumindest für einige Geschichten nicht in Frage, denn einen stechenden Geruch nimmt wohl jeder wahr. Wenn jemand sich im Tiefschlaf befindet und über einen wirklich festen Schlaf verfügt, mag es vielleicht funktionieren, aber nicht, wenn er in der Tankstelle beim Bezahlen ist und dann ins Auto zurück kommt und weiterfährt, noch dazu wenn die Beifahrerin im Auto sitzt und nur döst.
Zitat aus diesem Link: http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm ... halt_c.htm "Eine Überdosierung von Isofluran führt zu ausgeprägter Hypotonie und Atemdepression." Dass das bisher in keinem Fall tötlich ausging, ist schon sehr erstaunlich! Um eine zuverlässige Betäubung aller Womo-Insassen zu erreichen, müssten die Einbrecher schon eine erhebliche Menge von dem Zeug ins Fahrzeug einbringen, wenn sie es über die Verdunstung wirken lassen wollen.
Darüber hinaus ist zu bedenken, dass, wenn das Isofluran von den Einbrechern ins Fahrzeug eingebracht würde, sie es entweder selbst einatmen würden - mit welcher Folge, kann sich jeder ausdenken - oder das Fahrzeug vor dem Einsteigen gründlich lüften müssten. Da das Zeug aber einerseits schnell wirkt, die Wirkung aber auch schnell wieder nachlässt, wäre das wohl keine Option. Diese Methode wäre für den Einbrecher auch extrem riskant, denn er könnte überhaupt nicht sicher sein, ob und wann die Opfer tatsächlich betäubt sind. Wartet er zu kurz, erwischt es ihn selbst oder es hat noch gar nicht gewirkt, wartet er zu lang, sind die Leute womöglich schon wieder wach. Oder einer der Womobewohner liegt zufällig so nah an einer Zuluftquelle, dass er gar nix von dem Zeug abkriegt. Alles völlig unkalkulierbar.
Was den Preis angeht, waren bisherige Aussagen dazu ebenfalls nicht zutreffend: - http://www.med1.de/Apotheke/Halogeniert ... Isofluran/ ab 137,42 € für 250 ml - nix 100 € für einen halben Liter ... sicher, eine große Klinik wird das Zeug erheblich billiger einkaufen. Dann müsste Ede aber Beziehungen zu einem Klinikapotheker haben und dieser müsste den nicht nachweisbaren Verbrauch von Narkosemitteln erklären, die müssen nämlich genau dokumentieren, wo was bleibt ...
Ansonsten: Wenn überhaupt, käme nicht Isofluran, sondern allenfalls Sevofluran in Frage (wegen der Sache mit dem Geruch), das ist aber noch erheblich teurer, da kosten 100 ml um die 100 € ...
Mein, wie jeder aus meinem letzten und diesem Beitrag sehen kann, wohlbegründetes Fazit bisher: Sehr unwahrscheinlich! Bei jedem angeführten Argument, dass es sein könnte, sind bisher logische Widersprüche festzustellen.
Ich möchte mir nicht die These zu eigen machen, dass es sich in allen Fällen um Versicherungsbetrug handeln würde. Allerdings ist diese nicht völlig abwegig, sie würde zumindest erklären, weshalb immer wieder Leute angeblich betäubt wurden und nie irgend ein Beweis gefunden wurde. Und selbst wenn es Bekannte oder Verwandte sind, werden die einen Teufel tun und irgendwem gegenüber zugeben, dass es so war. Es kostet ja nix, die Geschichte von der Betäubung aufrecht zu erhalten ... deshalb kann ich die Versicherungsbetrugstheorie genau so wenig verwerfen wie die Betäubungstheorie. Die Argumente sprechen aber eher gegen die Betäubungstheorie.
Ah, ich sehe gerade, es gab, während ich noch an dem hier arbeitete, einen sehr fundierten und überzeugenden weiteren Beitrag von Har-Pi. Lob und Dank dafür! Ich habe leider nicht die Zeit, derart tief in die Materie einzusteigen ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 15. Jan 2015, 13:30
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Vielleicht hab ich es auch nur falsch verstanden, aber ich bin auch empfindlich.
Und Baustellen diesbezüglich gibt es viel zu viele ( siehe Link von tourist).
Trotzdem finde ich den Grinser unpassend. Und ich hätte auch nicht mit einer Schüppe draufgeschlagen.
Schonmal im Sack, hätte ich es anders geregelt.
Das Ganze ins Lächerliche zu ziehen ( ich beziehe mich auf harkons Beitrag), macht es nicht besser.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, die selbstverständlich nicht jeder so sehen muss...
Viele Grüße
die schnuess
Und Baustellen diesbezüglich gibt es viel zu viele ( siehe Link von tourist).
Trotzdem finde ich den Grinser unpassend. Und ich hätte auch nicht mit einer Schüppe draufgeschlagen.
Schonmal im Sack, hätte ich es anders geregelt.
Das Ganze ins Lächerliche zu ziehen ( ich beziehe mich auf harkons Beitrag), macht es nicht besser.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, die selbstverständlich nicht jeder so sehen muss...
Viele Grüße
die schnuess
Das wäre ja jetzt wieder eine geniale Gelegenheit ein neues Fass aufzumachen. Einfach nur mit Fragen. So zum Beispiel, wie wäre das alles zu beurteilen, wenn es sich beim Mordopfer nicht um einen Maus sondern um eine Tse Tse-Fliege gehandelt hätte?
Oder....
Nein, ich lass es, denn es wird nur in einem vom Admin abgeschlossenen Thema enden. Und ich will diesmal nicht der Buhmann sein. Deshalb zurück zum Thema.
Der Gasangriff! Nicht auf Maus, sondern auf zwar nichtnagende aber tief und fest schlafende Womoreisende.
Statistik: Verfasst von harcon — Do 15. Jan 2015, 13:22
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Isofluran ist nicht besonders geeignet, um Menschen zu betäuben, da es Atemwegsreizungen verursacht und einen Schlafenden eher dazu bringt, hustend aufzuwachen als noch tiefer zu schlafen.
Aus der Familie der Flurane ist wohl nur Sevofluran geeignet, unbemerkt eine Betäubung zu bewirken, der Rest der Familie reizt entweder oder stinkt fürchterlich.
Ich habe mich durch eine ganze Dissertation eines Herrn Nowak, ein Update zur Inhalationsanästhesie Heller / Brückner und etliche Datenblätter durchgelesen, mich nochmals mit einem Freund, der Kieferchirurg ist, besprochen und letztendlich eine gute Freundin, die als OP-Schwester Anästhesie in einer Uni-Klinik tätig ist, gefragt und bin letztendlich nur wieder da gelangt, wo ich schon seit ca 5 Jahren bin:
Möglich ist vieles auf Gottes Erde, aber worüber wir sprechen, das ist unsinnig und ökonomisch unrentabel:
Ich habe mir mal Sevofluran vorgenommen, welches zwar eine grössere Konzentration in den Alveolen benötigt als Desfluran oder Isofluran, aber wie oben gesagt, eine unbemerkbare Sedierung hervorrufen kann.
Die notwendige alveoläre Konzentration für Sevofluran liegt bei ca 2% bei einem Blut-Gas-Koeffizienten von 0,65. Damit muss eine Konzentration von etwa 3% durch ein Beatmungsgerät, den sogenannten Vapor, gleichbleibend zugeführt werden.
Sevofluran hat eine steile Wirkkurve, ist daher für eine anflutende Sedierung recht gut geeignet.
Nun hat aber der gemeine WoMo-Betäubungs-Einbrecher sicher nicht mehrere Vaporen zur Verfügung, sondern wird einfach die Flasche (die übrigens auf ca 60º Celsius geheizt werden muss, da war doch was mit diesem "überflüssigen" Siedepunkt...nicht wahr @Camperfan...) aufdrehen und hoffen, dass die Konzentration des Gases um die 10% erreicht, damit die notwendigen 3% beim Empfänger ankommen und ihn in Morfeus Arme schicken.
Jemand sagte schon, dass wir bei einem durchschnittlichen Wohnmobil von ca 30 Kubikmeter Rauminhalt ausgehen können. 10 % davon sind 3 Kubikmeter.
Hierfür sind laut Heller/Brückner etwa 5,9 Liter Sevofluran notwendig. 1 Liter Sevofluran kostet knapp 1300 Euro, somit sind für diesen Einsatz um die 7000 Euro notwendig, abgesehen von den Massnahmen, die der Einbrecher treffen muss, um sich nicht selbst zu betäuben.
Ist hier noch weitere Diskussion notwendig?
Dass der Arzt, den @Camperfan befragt hat, keine Märchen erzählt, ist auch klar. Nur hat er den klinischen Alltag als Hintergrund angenommen, wie die Sedierung mittels Vapor, genauester Blutanalyse wie Sauerstoffgehalt etc. und der Berechnung der Metabolisierung des Gases.
Nur mal als Info: An der Universitätsklinik Dresden wurde im Jahr 2006 allein für Sevofluran ein Betrag von 111.110 € ausgegeben, dieser Betrag würde sich aber verdoppeln, wenn bei den Narkosen nicht noch zusätzlich N2O (Lachgas) verwendet würde.
Diese Vorgehensweise ist aber beim Einbruch nicht praktikabel, da Lachgas einen Siedepunkt von -88 Grad besitzt, also in einer stabilen und schweren Druckgasflasche transportiert werden muss, im Gegenteil Sevofluran bis knapp 58 Grad flüssig ist und erst durch entsprechende Beheizung der Flasche gasförmig austritt.
Probleme über Probleme für den bösen Einbrecher...
Jetzt komme mir niemand damit, dass man ja nicht das ganze WoMo fluten muss. Diese Gase sind erheblich schwerer als Luft, Sevofluran hat ein spezifisches Gewicht von 1,5 und Lachgas sogar von 1,9. Letzteres ist also fast doppelt so schwer wie Luft.
Damit bestätigt sich auch das, was ich schon angeführt habe: Bis eine zur Sedierung erforderliche Konzentration von 10% in den oberen Bereichen erreicht ist, ist der auf dem Boden schlafende Hund schon über die Regenbogenbrücke gegangen. Man darf nicht vergessen, dass Betäubung nicht selten mit dem Tod endet.
Jetzt bin ich mal auf die "Besserwisser"-Kommentare gespannt...
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Do 15. Jan 2015, 13:17
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[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von Urban — Do 15. Jan 2015, 12:47
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Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt
nicht das man morgens aufwacht und ....
... ach wär das schweinisch ! ... Statistik: Verfasst von schienbein — Do 15. Jan 2015, 12:36
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Trotzdem finde ich den Grinser unpassend. Und ich hätte auch nicht mit einer Schüppe draufgeschlagen.
Schonmal im Sack, hätte ich es anders geregelt.
Das Ganze ins Lächerliche zu ziehen ( ich beziehe mich auf harkons Beitrag), macht es nicht besser.
Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, die selbstverständlich nicht jeder so sehen muss...
Viele Grüße
die schnuess
Statistik: Verfasst von schnuess — Do 15. Jan 2015, 11:26
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... Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt ...
Da muss ich Dir nun leider widersprechen: Die Ferkelkastration findet in aller Regel eben OHNE Betäubung statt, die Videos dazu erspar ich Euch.Hier ein Link zum Thema (das uns jetzt immer weiter vom Ausganspunkt wegbringt: [clicklink=]http://www.animal-health-online.de/kastrat/narkose.html[/clicklink], der erforderliche Aufwand wird aber ersichtlich).
Erst ab 2019 besteht ein Verbot, hier steht´s geschrieben: [clicklink=]http://www.bundesregierung.de/Content/D ... ssert.html[/clicklink]
"Betäubungslose Ferkelkastration: Ab Januar 2019 wird es verboten sein, Ferkel ohne Betäubung zu kastrieren. In Deutschland werden derzeit jährlich rund 20 Millionen Ferkel kastriert, damit ihr Fleisch nicht streng riecht oder unangenehm schmeckt. Die Bundesregierung wird zwei Jahre zuvor - 2016 - über praktikable Alternativverfahren bei der Ferkelkastration berichten."
Quelle: Bundesregierung.de
Grüße
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Do 15. Jan 2015, 11:09
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Bitte denk mal darüber nach.
Viele Grüße
die schnuess[/quote]
Jetzt muss ich Tourist aber mal Deckung geben. Die arme Maus hatte sich in eine üble Lage gebracht. = Eindringen in Plasiksack. Sollte daher mit viel gutem Willen betäubt werden um dann ihren letzten Gang anzutreten. Dass das gewählte Betäubungsmittel nicht funktionierte, sondern eher das Gegenteil bewirkte, sollte doch mehr unter die Rubrik: "Gut gemeint aber schlecht gemacht", gebucht werden. Dass der Langschwanzträger seinen letzten Gang dann doch per Schippe antrat, war ja eher was gutes für die Maus. So wurden sie von weitern Mühen des Alltags schnell und effektiv befreit. Jedenfalls besser als im Plastiksack irgendwann zu ersticken oder zu verhungern. Das arme Viech.
Statistik: Verfasst von harcon — Do 15. Jan 2015, 11:06
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eigentlich kenne ich dich als netten Zeitgenossen, aber ein Tier erst in Panik zu versetzen, es dann mit der Schaufel zu erschlagen und das noch mit einem "Grinser" zu verzieren, finde ich unerträglich.
Bitte denk mal darüber nach.
Viele Grüße
die schnuess
Statistik: Verfasst von schnuess — Do 15. Jan 2015, 10:56
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Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt
nicht das man morgens aufwacht und ....
Statistik: Verfasst von diga — Do 15. Jan 2015, 10:39
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Dieses Mittel hat jeder Tierarzt und das wird zB bei der Schweine Kastration eingesetzt , Man braucht zwar einen Verdampfer um korrekt zu betäuben, aber es geht auch ohne mit Einer gewissen
Zeitverzögerung verbindet sich die Flüssigkeit mit der Raumluft und macht je nach Dosierung stark schläfrig bishin zur Betäubung.
Es ist also an der Zeit das Zweifler einzuräumen das es zumindest möglich ist das es Gasüberfälle geben könnte und es vermutlich auch gegeben hat.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von Urban — Do 15. Jan 2015, 10:32
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... der es wissen muß!...
pardon, was jetzt genau muss er wissen? Dass es möglich ist, jemanden mit entsprechenden Mitteln zu narkotisiern? Nun ja, die Erkenntnis ist auch für mich als medizinischen Laien nicht ganz neu - aus dem Munde einer Anästhesisten überrascht sie mich ehrlich gesagt nicht wirklich.
Aber: Kann er auch belegen,
- wie oft das schon vorgekommen ist (und auch durch entsprechende Blutanalysen bewiesen wurde),
- bei wievielen Edes schon entsprechende Substanzen gefunden wurden (einigen hat man ja schon das Handwerk gelegt),
- wieviele Todesopfer durch unsachgemäße Dosierung aktenkundig wurden (siehe Beitrag oben),
- wieviele Langfinger neben ihren Opfern wegen der Narkosemittel im Womo eingeschlafen sind, statt es auszuräumen bzw.
- mit Gasmaske im Kofferraum neben dem Diebesgut aufgegriffen wurden,
- (jetzt wirds spöttisch:) wieviele Langfinger durch diese langwierige Arbeitsweise schon pleitegegangen sind, weil die Kosten für die "Narkosemittel" den Gewinn aus den Brüchen aufgefressen haben, wärend die Konkurrenz in der gleichen Zeit ohne den ganzen Firlefanz die fünfache Anzahl an Womos geknackt hat?
Nochmal: All der Aufwand mit Narkose etc. ist viel zu groß und völlig überflüssig! Ein ungesichertes Womo (und bisher sind mir nur solche als erfolgreiche Einbruchsziele bekannt) ist in zwei (2!) Sekunden aufgesperrt (dazu muss man nicht mal das Schloss beschädigen, entsprechende Youtube-Videos kann sich jeder selbst suchen, die Links muss man nicht unbedingt hier veröffentlichen) und mit entsprechend umsichtiger Vorgehensweise ist der Inhalt des Womos dann bequem in einer halben Minute leergeräumt (in der Eile passieren dann auch manchmal Fehler: "Unser Dieb" hat meine Hose samt darin befindlichem Geldbeutel sowie das herumliegende Handy übersehen - vermutlich war er daher noch schneller, oder das bankfrische Bargeld im Rucksack unterm Tisch hat ihm auch gereicht...).
Die Idee mit dem "Gas" wurde uns vielfach hinterher nahegelegt (aus versicherungstechnischen Gründen wäre sie aber beim Diebstahl von Bargeld und Papieren eher nicht relevant). Es erscheint aber auch aus der Sicht der Opfer plausibel, "dass man dann ja schleißlich nichts dafür kann", wenn die bösen Buben (ja, vieleicht gibts auch Womodiebinen...) einem so übel mitgespielt haben. Der naheliegende Fehler, irrtümlich davon auszugehen, dass ein Womo (insbesondere ein Ducato etc.) abgesperrt sei, wenn man den Schlüsssel rumdreht ist viel schwerer einzugestehen.
Man kann nicht oft genug darauf hinweisen: Ein Womo, dass nur mit den serienmäßigen Schlössern verschlossen ist, steht aus der Sicht eines Einbrechers mit offenen Türen herum. Wenn der Besitzer drin schläft, ist es auch noch eine wahre Goldgrube: Dessen vollständiger Bestand an Wertsachen, die er glaubt dabeihaben zu müssen, ist auch noch drin!
Daher nochmal der Rat an alle Womofahrer: Sichert Eure Fahrzeuge zusätzlich und v.a. deutlich von außen sichtbar.
... dann geht der Dieb zum nächsten Fahrzeug. Irgend ein "Anfänger" findet sich gewiss...
Grüße
Tourist
P.S.: Die Äthernarkose hab ich im Tieversuch mit Startpilot an einer "sehr großen Maus", die sich in der Garage in einen Müllsack verirrt hatte, ausprobiert: Luftvolumen im Müllsack + 1/2 Dose Starpilot bringt so ein Tierchen eher in Panik (das zischende Geräusch?), eingeschlafen ist es, auch nach einigen Minuten, nicht. Dauerhaft "betäuben" ließ sich das Vieh nur mit einer großen Schaufel... (an eine Freilassung an anderer Stelle hab ich keinen Gedanken verschwendet
)P.P.S.: Frage: Worin besteht der Nachweis einer Betäubung jetzt nun genau? Kopfschmerzen? Übelkeit? Aha. Dann wurde ich vergangene Nacht wohl betäubt (muss mal meine Frau fragen, ob sie das war...). Beide Symptome hatte ich (vielleich war die Nacht zu kurz - nichts unsolides denken...) heute morgen, inzwischen bin ich wieder wohl auf...
@DG1YFF: Und wieder meine Frage: War das Womo sichtbar zusätzlich verriegelt, die Alarmanlage aktiviert?
Statistik: Verfasst von Tourist — Do 15. Jan 2015, 10:30
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Jetzt muss ich aber mal nachfragen ob ich das wirklich richtig verstanden hab:
daran zweifeln = wäre das in dem Sinn eine Verneinung?
Gasüberfälle nicht gibt = lese ich auch als solche.
Deshalb meine Frage, denkst Du jetzt, dass es die Gasüberfälle gibt oder nicht?[/quote]
@harcon
Moin,
ich weiss, das es Gasüberfälle gibt ! Meine Eltern und meine Schwester mit Schwager wurden vor einigen Jahren
in Südfrankreich überfallen. Sie wurden betäubt, die Folgen ( Übelkeit, Kopfschmerzen,etc.)
sind absolut nicht auf evtl. Alkoholgenuss zurückzuführen.
Statistik: Verfasst von DG1YFF — Do 15. Jan 2015, 09:43
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... der es wissen muß!
Ansonsten, vor der Antwort mal den gesamten Thread lesen und nicht nur die Überschrift.
Statistik: Verfasst von camperfan — Do 15. Jan 2015, 08:08
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https://www.youtube.com/watch?v=eQd0aTcwDnw
Wenn man hier mitliest, bestätigt sich wiederum meine Meinung, dass es
Deutsche Meister, Europameister und Weltmeister gibt.
Die ersten beiden kann man ja eventuell verkraften, aber Weltmeister kann man nicht mehr packen.
Grüße aus meinem geliebten Marokko
Rumtreiber
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Do 15. Jan 2015, 00:19
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Weshalb gibt es bei jedem Narkosegas Dosierungsregeln ?
Wie soll es unter den Vorgaben möglich sein, alle relativ gleichzeitig zu "narkotisieren" und die Kleineren dabei nicht durch eine Überdosierung zu töten ?
Man erinnert sich noch an das Theater in Moskau, wo etliche Personen bei einer Geiselnahme gestorben sind, als versucht wurde mit Betäubungsgas zu arbeiten.
In Deutschland wird eine Vergabe von Narkosegas durch einen Arzt durchgeführt.
http://www.onmeda.de/behandlung/vollnar ... 372-2.html
http://www.welt.de/gesundheit/article11 ... chten.html
Sicher ist es gibt diese Überfälle, die Frage ist nur, mit welchen Mitteln ?
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Do 15. Jan 2015, 00:03
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... das Füllen von Winterlöchern in unserem Forum für Spaß und gute Laune scheint doch zu mindestenszum Lesen garnicht so langweilig zu sein. ... immerhin schon fast 2300 Zugriffe
... uninteressant find ich's auch wirklich nicht
Statistik: Verfasst von schienbein — Mi 14. Jan 2015, 23:45
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Allen, die daran zweifeln, dass es die Gasüberfälle nicht gibt, empfehle ich, das WoMo zu packen und Richtung Spanien zu fahren. .....
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Jetzt muss ich aber mal nachfragen ob ich das wirklich richtig verstanden hab:
daran zweifeln = wäre das in dem Sinn eine Verneinung?
Gasüberfälle nicht gibt = lese ich auch als solche.
Deshalb meine Frage, denkst Du jetzt, dass es die Gasüberfälle gibt oder nicht?
Statistik: Verfasst von harcon — Mi 14. Jan 2015, 23:27
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Da gibts dann doch auch bald den tollen Spruch: Du bist ein Besserwisser.
Ist der nicht Super, Cool, und das vermeintlich perfekte Todschlagargument?
Ich find ihn allerdings grass. Ganz einfach deshalb weil er ja nur ausssagt, dass der, der diesen Satz betont, von fast nix ne Ahnung haben muss. Sonst könnte er das Wissen des Anderen einfach mal so stehn lassen und akzeptieren. Einfach wahrnehmen, dass es Menschen gibt deren Horizont nicht mal an der Tischkannte halt macht. Vom Teller will ich schon garnicht mehr reden.
Doch ich verlier mich wieder in sinnig Unsinnigem.
Also weiterso, bin gespannt wann das Todschlagargument auftaucht.
Statistik: Verfasst von harcon — Mi 14. Jan 2015, 23:14
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Allen, die daran zweifeln, dass es die Gasüberfälle nicht gibt, empfehle ich, das WoMo zu packen und Richtung Spanien zu fahren.
Unterwegs an allen Autobahnparkplätzen in Frankreich
zu übernachten, nicht vergessen, reichlich Wertsachen auf die Ablage zulegen.Anschließend aber auf keinen Fall vergessen, hier ausführlich zu berichten !!!!
( Entsprechende Gasgutachten und Fotos als Beweise hier veröffentlichen )
Eine schönen Diskussionsverlauf noch .....
Statistik: Verfasst von DG1YFF — Mi 14. Jan 2015, 22:55
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Ein Wohnmobil zu "begasen", ohne dass die Insassen (und evtl. der Hund) etwas bemerken, ist bei 30 Kubikmeter physikalisch nicht möglich!
Wieso lässt es die Physik nicht zu, dass die Insassen es nicht bemerken?
Ich glaube du wolltest wohl doch was anderes sagen?
Statistik: Verfasst von Heiko — Mi 14. Jan 2015, 22:03
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