etwas OT.
Nur zum Thema: Laien in Berührung mit Elektrotechnik.
Zum Glück nur ein Test
Einer der Bewerbungstests zur Ausbildung zum Augenoptiker.(Aufgabe wurde bewusst Berufsfremd gewählt)
Aufgabe : Anschließen eines Schuko-Steckers. Hier das Ergebnis:
[url][http://up.picr.de/21411271ju.jpg/url]
Damals habe ich nur geschmunzelt.
Michael
Statistik: Verfasst von puschel — Fr 27. Mär 2015, 22:38
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http://sportboot-wohnmobil-freizeit.jim ... 1418629028
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 15. Dez 2014, 08:42
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iframe
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Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 9. Dez 2014, 06:54
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http://sportboot-wohnmobil-freizeit.jim ... 1416035971
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 9. Dez 2014, 06:48
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wohin das noch führt (Otto). Zur Sicherheit.
Dann mache ich auch mal mit einem Clip weiter. iframe
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Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 9. Dez 2014, 06:39
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ich möchte zwar nicht behaupten, dass ich nie auf dem Schlauch stehe, aber der Nickname stammt noch aus der Zeit als ich neben WoMo auch mit einem Schlauchboot unterwegs war. Seit knapp 5 Jahren wurde aus den Schlauchbooten ein kleines GFK-Boot. Nur der Nick ist hier so geblieben, weil man kennt mich halt unter Schlauchi.
Das Dir meine elektrischen Tipps gefallen ehrt mich. Ich bin von berufswegen Elektrotechniker und fast 10 Jahren war ich bei einer Hilfsorganisation ehrenamtlich für die Ausbildung in Sachen "Strom" tätig. Beruflich bin ich in einem Automobilzulieferkonzern im Bereich der Qualitätssicherung als Labor- und E-Techniker tätig und vor vier Jahren wurde ich zusätzlich von unserem Werkleiter zur verantwortlichen Elektrofachkraft benannt.
So ein Forum ist Informationsquelle für viele. Deshalb bin ich halt im Bereich Elektrotechnik und daraus resultierende Sicherheit stark meldeverpflichtet.
Zu mal man sehr viel kaufen darf und kann und manchmal halt bei der Benutzung muss man entweder einige Punkte beachten oder es am besten erst gar nicht machen.
Wenn Du also Fragen hast, einfach melden. So lange Achim nicht sagt: "Hans hör jetzt endlich auf", gebe ich Ratschläge und Hinweise gerne weiter.
In diesem Sinne einen schönen zweiten Advent, Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — So 7. Dez 2014, 12:14
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Statistik: Verfasst von schienbein — So 7. Dez 2014, 01:30
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Das werde ich für die nächste Saison ganz nach Deinen Vorschlägen ändern, ist doch egal welchen Adapter ich zusätzlich dabei habe ( Cee auf Schuko oder umgekehrt ),
einzig das ich nun immer 25 Meter Kabel ausrollen muss ist der Mehrpreis der Sicherheit.
Vielen Dank, Gruß Lutz
PS. wo ist denn der bedanken Button?
Statistik: Verfasst von Pilote — So 7. Dez 2014, 01:10
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Also erstens ist diese Norm kein Blödsinn und Zweites hat das mit den Farben schon seinen sinn denn einen CEE- Stecker kannn man nicht verpolenDie Vorschrift, so ... Verbraucher anschließt.
Kannst Du am geschlossenen Stecker sehen, welche Farben da wo angschlossen sind? In der Praxis werden die Allermeisten fertige Kabel mit montierten Steckern und Buchsen kaufen. Was die Chinesen da reingebastelt haben, kann kein Mensch wissen, außer er nimmt das Zeug auseinander ... 
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 5. Dez 2014, 12:17
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Das Spektrum der Lebenswelten ist breit, zu wenig Wissen kann zu Gefährdungen und Blockaden führen und zuviel Wissen kann zu Blockaden und dann zu Gefährdungen führen. 
Munter bleiben!
Gruß Mobilfred
Das klingt ja humorvoll. Munter bleiben!
Gruß Mobilfred
Die 215 Volt sind ja auch nicht das Problem. Nicht ernst gemeinter Hinweis. Mach doch mal am Ende Deiner Leitungsroller-Orgie einen glatten Kurzschluss.Danach bitte mal umschreiben was passiert oder nicht passiert ist. Wie erwähnt ein nicht ernst gemeinter Hinweis.
Die niedrige Spannung am Ende wird bei höhererer Leistungsentnahme auch noch weiter sinken. Das Problem ist das Nichtabschalten der vorgeschalteten Sicherung bei einem Kurzschluss, weil der Kurzschlussstrom nicht erreicht wird. Der liegt nicht bei 10 A oder 16 Ampere, sondern je nach Sicherungsart bei 50 und 80 Ampere. Ohmsche Gesetz: U= R x I . Kannst also nur hoffen, dass es sich dann um eine sehr kleine Sicherung handelt.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Fr 5. Dez 2014, 08:59
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auf einem bestimmtem Platz hin und wieder zwei 50er Kabeltrommeln plus einer 20er Verlängerung, alles in 1,5 qmm, "verknoten" 
, um unseren besten Aussichtsplatz zu versorgen. Wenn dann teilweise weniger als 215 Volt auf der Leitung steht, können einige Geräte etwas verschnupft sein, aber ein hinreichend schneller Wechsel zwischen plus und minus findet zumindest immer noch statt .Das Spektrum der Lebenswelten ist breit, zu wenig Wissen kann zu Gefährdungen und Blockaden führen und zuviel Wissen kann zu Blockaden und dann zu Gefährdungen führen.
Munter bleiben!
Gruß Mobilfred
Statistik: Verfasst von mobilfred — Do 4. Dez 2014, 22:14
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Die Vorschrift, so wie sie da zitiert ist, ist vollkommen praxisfremder Blödsinn. Allein schon die Farben für Schutzleiter, Nullleiter und Phase: Wenn ich ein fertiges Kabel mit Stecker und Buchse kaufe, wie soll ich da wissen, was da innen für Farben drin sind? Und wenn ich selber ein Kabel "bastle", muss ich nur aufpassen, dass ich nicht die beiden Enden verpole. Die Farben haben ja keinen Einfluss auf den Strom. Oder hat's schon mal irgendwo einen Kurzschluss gegeben, weil der Nullleiter rot statt blau war (oder so)?
Im Übrigen gibt es Campingplätze (auch Stellplätze?) mit Schuko-Steckdosen statt CEE. Wie soll man da ohne Adapter seinen Anschluss bewerkstelligen?
Übrigens ist es dem Strom erfahrunggemäß ziemlich wurscht, durch welche Art Stecker, Buchsen und Kabel er läuft. Nur das mit dem Querschnitt und der Länge hat ein bisschen was zu bedeuten, aber eigentlich auch nur, wenn man ziemlich starke Verbraucher anschließt.
Also erstens ist diese Norm kein Blödsinn und Zweites hat das mit den Farben schon seinen sinn denn einen CEE- Stecker kannn man nicht verpolenIm Übrigen gibt es Campingplätze (auch Stellplätze?) mit Schuko-Steckdosen statt CEE. Wie soll man da ohne Adapter seinen Anschluss bewerkstelligen?
Übrigens ist es dem Strom erfahrunggemäß ziemlich wurscht, durch welche Art Stecker, Buchsen und Kabel er läuft. Nur das mit dem Querschnitt und der Länge hat ein bisschen was zu bedeuten, aber eigentlich auch nur, wenn man ziemlich starke Verbraucher anschließt.
Statistik: Verfasst von hanomagfranz — Do 4. Dez 2014, 19:32
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was Heiko geschrieben hat ist alles korrekt. Der sicherste Weg ist abrollen, darf aber abhängig von der abgenommenen Leistung sein. Auf guten Leistungsrollern stehen Angaben drauf.
Warum ? !? Die bei aufgerollten Wicklungen sind nichts anderes dann als Heizspiralen. Bei Voll- oder Hochbelastung wirken sie wie ein alter ohmscher Draht-Widerstand und werden warm, ändern den Widerstandwert und ................................
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 1. Dez 2014, 06:52
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die hab ich ja ganz vergessen! Dabei sollte man das Kabel schon ganz ausrollen.
Habe ich aber auch schon länger nicht mehr benutzt.
Statistik: Verfasst von Heiko — So 30. Nov 2014, 21:59
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Da wir keine Heizlüfter nutzen, lasse ich die Trommel immer aufgerollt, natürlich bis auf das Stück, was ich bis zur Anschluss-Dose brauche.
HINWEIS: Ich bin kein Elektriker!!!
Und wat is mit de Klima uff'm Dach, Heiko?HINWEIS: Ich bin kein Elektriker!!!
LG
Rolf
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Statistik: Verfasst von rgk — So 30. Nov 2014, 21:21
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normal wäre es das sicherste die Trommel ganz abzurollen.
Bei höhen Strömen könnte sonst die Trommel sehr warm werden.
Aber: Bei wenig Belastung - zB nur Kühlschrank und Batterieladegerät passiert nichts.
Auf den Trommeln stehen normal auch die Werte, bei den ganz abgerollt werden muss.
Weiter haben moderne Rollen sogar einen Thermo-Schutzschalter, der rausspringt, sollte die Trommel überlastet werden.
Da wir keine Heizlüfter nutzen, lasse ich die Trommel immer aufgerollt, natürlich bis auf das Stück, was ich bis zur Anschluss-Dose brauche.
HINWEIS: Ich bin kein Elektriker!!!
Statistik: Verfasst von Heiko — So 30. Nov 2014, 21:15
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Immer wieder auf Stellplätzen kommen schlaue Menschen und erzählen mir, dass das Kabel auf der Kabeltrommel komplett ausgerollt sein müsse bei Betrieb. Ich benutze die CEE Sicherheits - Camping Kabeltrommel mit 25 m Kabel und Kabelquerschnitt 2,5mm.
Wer kann Klarheit schaffen?
Statistik: Verfasst von jion — So 30. Nov 2014, 20:03
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Übrigens: Ich bin ohne "Wenn und Aber" für Sicherheitsvorschriften und wenn sie auch noch wenigstens europaweit genormt sind, um so besser!
Statistik: Verfasst von Dopemi2 — So 30. Nov 2014, 19:17
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@ Har-Pi hatte das mit dem unter Last auch nur erwähnt, weil daran auch keiner denkt und die Kontakte beim CEE doch eine größere Oberfläche haben.
@ mpetrus, ja das soll es heißen. Jetzt kommt mehr als Theorie. Eigentlich müsste bei der kompletten Leitung ein Prüfprotokoll und eine Konformitätserklärung beiliegen, dann könnten wir fast sicher sein. Du (wir) sind da mehr als verlassen, haben auch in der heutigen Welt keinerlei Sicherheit mehr aus meiner Sicht. Ich weiß nicht wo das Kabel was Ber..., Obe...., Campings...... verkauft eingekauft, bzw. produziert wird. Ich denke, das entscheiden da auch Kaufleute im Einkauf und sicherlich auch nach Preis. Letzteres ist kein Wissen, sondern Meinung.
Gruß Hans
Klar kaufen die auch (unter anderem) nach Preis ein, macht vernünftigerweise jeder Kaufmann. Ein guter Kaufmann wird zwar auch Qualitätskriterien in die Entscheidung mit einbeziehen, aber bei solchen Sachen bleibt auch ihm nichts anderes übrig als die Katze im Sack zu kaufen, denn reinschauen in die Ware kann auch er nicht. Er kann sich auch nur darauf verlassen, dass seine Zulieferer die zugesagte Qualität auch tatsächlich liefert. Allenfalls könnte er Stichproben machen, was die Kosten gewaltig in die Höhe treiben würde bei der Vielzahl an Artikeln, die da angeboten werden. Da müsste ein betriebsinternes Qualitätsprüfungslabor eingerichtet werden ... finanziell für einen Einzelhändler nicht realisierbar, das geben die Margen beim besten Willen nicht her.@ mpetrus, ja das soll es heißen. Jetzt kommt mehr als Theorie.
Eigentlich müsste bei der kompletten Leitung ein Prüfprotokoll und eine Konformitätserklärung beiliegen, dann könnten wir fast sicher sein. Du (wir) sind da mehr als verlassen, haben auch in der heutigen Welt keinerlei Sicherheit mehr aus meiner Sicht. Ich weiß nicht wo das Kabel was Ber..., Obe...., Campings...... verkauft eingekauft, bzw. produziert wird. Ich denke, das entscheiden da auch Kaufleute im Einkauf und sicherlich auch nach Preis. Letzteres ist kein Wissen, sondern Meinung. Gruß Hans
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 24. Sep 2014, 17:52
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@ mpetrus, ja das soll es heißen. Jetzt kommt mehr als Theorie.
Eigentlich müsste bei der kompletten Leitung ein Prüfprotokoll und eine Konformitätserklärung beiliegen, dann könnten wir fast sicher sein. Du (wir) sind da mehr als verlassen, haben auch in der heutigen Welt keinerlei Sicherheit mehr aus meiner Sicht. Ich weiß nicht wo das Kabel was Ber..., Obe...., Campings...... verkauft eingekauft, bzw. produziert wird. Ich denke, das entscheiden da auch Kaufleute im Einkauf und sicherlich auch nach Preis. Letzteres ist kein Wissen, sondern Meinung. Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mi 24. Sep 2014, 15:07
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Wenn auf jedem Stecker und dem Kabel das VDE und CE Zeichen prangt, heist das nix anderes das die Einzelkomponenten geprüft sind?
Es wird noch schlimmer: Oft sind die CE und VDE-Zeichen auch noch gefälscht.Der Zoll kann nicht alles, was an gefälschter Ware ankommt, rausfischen, vor allem, wenn die Ware über nachlässigere Staaten in die EU reinkommt.
Bezüglich des Ladegerätes: Wenn ein Ladegerät mit 18 A laden kann, heisst das ja nicht, dass dieser Strom immer anliegt. Ausserdem sind diese 18 A ja auf der Sekundärseite, also im Kleinspannungsbereich bei ca 14 Volt.
Das bedeutet, dass die Primärseite nach Ohm mit ca 1,1 A maximal belastet ist. Ich denke, dass selbst ein Schuko-Kontakt diese Belastung ohne Kontaktabbrand verträgt, wenn er in Betrieb herausgezogen wird.
Generell sollte man aber schon darauf achten, welche Verbraucher angeschlossen sind, wenn man den Stecker zieht.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Mi 24. Sep 2014, 12:03
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Wir ziehen Stecker unter Last. Das WoMo lädt noch und wir ziehen den Versorgungsstecker aus dem WoMo. Alles Punkte die das Material leiden lassen und deshalb bin ich bei dem Thema so "lästig".
Heisst im Klartext, dass der Stecker erst gezogen werden darf, wenn die Batterien geladen sind? Oder vorher das Ladegerät ausschalten, sofern ein Schalter vorhanden ist.
Ist ja in der Praxis ganz leicht zu bewerkstelligen.
Ich denke, "lästig" trifft zu.
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Statistik: Verfasst von rgk — Di 23. Sep 2014, 21:58
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 23. Sep 2014, 21:51
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habe ich nochmal eine Frage zu den CEE Adapter.
Wenn auf jedem Stecker und dem Kabel das VDE und CE Zeichen prangt, heist das nix anderes das die Einzelkomponenten geprüft sind?
Der Zusammenbau als solches nicht?
Warauf soll sich der Kunde dann im Einzelhandel/Fachhandel verlassen?
Statistik: Verfasst von mpetrus — Di 23. Sep 2014, 21:21
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Schöne neue Welt ...
Die schöne neue Welt ist da wirklich grausam geworden. Ich verfolge es ja wirklich auch aus beruflichen Gründen.Seit vier Jahren bin ich ja als "Zweitjob" noch als verantwortliche Elektrofachkraft bei einem Automobilzulieferer tätig. Wir kämpfen da echt gegen Windmühlen, weil der Einkauf, zwischenzeitlich in Polen, kauft nach Preis ein. Nicht nach Fachwissen. Ich verfolge weiterhin in Fachforen und auch mit Hilfe solcher Sicherheitsseiten um solche Schwachstellen zu finden. Da werden z.B. auch Dreifachtischsteckdosen gefunden, wo die flexible Leitungen lediglich um die Kupferbleche die zwischen den drei Steckdosen als Verbinder bestehen, drum gewickelt sind. Also nichts gequetscht und nichts geschraubt. Netzteile haben keine sichere Trennung zwischen Primär- und Sekundarseite. Dumm ist z.B. auch, dass auf solchen Artikeln meistens nur ein CE prankert und dieses eigentlich ohne Konformitätserklärung nutzlos für den Nutzer oder in dem Falle für den Elektriker ist.
Gerade wir als WoMo listen nutzen unsere Materialien unter erschwerten Bedienungen. Sie sind im Feuchten, sie liegen oder lagern in feuchter Umgebung, sie werden schnell zusammengepackt, beim Aufrollen des Leitungsroller ziehen wir den Stecker über Stein, Sand, Dreck und.................. Wir ziehen Stecker unter Last. Das WoMo lädt noch und wir ziehen den Versorgungsstecker aus dem WoMo. Alles Punkte die das Material leiden lassen und deshalb bin ich bei dem Thema so "lästig".
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 23. Sep 2014, 19:57
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Komisch nur, dass ein paar Postigs vorher dieser Kommentar kam:
." Ich persönlich finde es sehr gut (auch weil ich 37 Jahre ehrenamtlich Rettungsdienst fuhr), dass zum Glück so wenige Stromunfälle passieren. "
Oder hat es doch meistens trotz kleinerem Schutzleiterquerschnitt die Sicherung rausgehauen?
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Statistik: Verfasst von rgk — Di 23. Sep 2014, 18:07
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 23. Sep 2014, 17:48
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http://www.mikrocontroller.net/attachme ... kabel1.jpg
Eine sogenannte Kaltgeräteleitung aus Asien. Wir achten jetzt mal nicht nur auf die Farben, sondern auch auf den Querschnitt. Das gelb/grüne Stück dient als Vergleich. Wie man auf dem Stecker liest für 10 Ampere ausgelegt. Ich möchte diesen nicht für mein Laptop Netzteil, Waffeleisen oder sonst was nutzen.
In dem von mir vorhin aufgezeigtem Beispiel hatte genau der Schutzleiter diesen Querschnitt und die Außenleiter den von dem gelb/grünen Stück. In der Produktion wird so massiv Kupfer eingespart und damit der Gewinn erhöht oder den Verkauspreis gesenkt.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 23. Sep 2014, 16:58
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Leider ist die Welt in der Hinsicht grausam und erbarmunglos geworden. Auf Grund des reduzierten Schutzleiters ändert sich der Leitungswiderstand negativ und damit fliegt im Falle eines Falles die Sicherung nicht.
Ist leider so geworden. Zwar schön, dass man dank Ebay, Idealo und..............kostengünstig einkaufen kann, aber das Risiko steigt unheimlich. Wer sich für so etwas interessiert kann ja mal unter: http://ec.europa.eu/consumers/safety/ra ... edTabIdx=1 die wöchentlichen Listen anschauen, was so alles an "gutes" und "harmloses" unterwegs ist.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 23. Sep 2014, 16:28
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...doch noch ein kleiner Zusatz.
"Kabel mit 2,5 mm Durchmesser der Phasen ".
Gruß Hans
Hast schon recht, ich hatte vergessen "umgangssprachlich" dazu zu schreiben ... Aber ich schätze, ein Kabel, bei dem Null- und Schutzleiter einen anderen Durchmesser als die Phase(n) haben, wird man kaum irgendwo auftreiben ... "Kabel mit 2,5 mm Durchmesser der Phasen ".
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 23. Sep 2014, 12:58
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Auch der Schutzleiter muss 2,5 mm Quadrat sein. Nicht nur die Phase und der Neutrallleiter (Mittelpunktsleiter, Nullleiter). Die Leitung muss H07RN-F (man nennt es auch schwere Gummischlauchleitung im Volksmund) gleich oder höherwertig sein. Höherwertig wäre z.B. ölfeste Leitungen.
In den blauen Steckern und Kupplungen ist die jeweilige Anschlussposition mit L1 (oder L), N sowie dem Schutzleitersymbol gekennzeichnet.
Wenn noch Bildmaterial von irgend etwas benötigt wird oder weiterführende Infos, dann stehe ich gerne zur Verfügung.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Di 23. Sep 2014, 06:44
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[clicklink=]http://de.wikipedia.org/wiki/IEC_60309[/clicklink]
Aus diesem Artikel ein Zitat:
Da die „L+N+PE,6h-Steckverbinder“ in Europa nahezu universell auf Campingplätzen zu finden sind, werden sie von einigen Personen umgangssprachig auch „Campingstecker“ oder „Caravanstecker“ genannt. Aufgrund der internationalen Normung sind sie neben dem Campingbereich auch in Yachthäfen weit verbreitet und haben andere Stecksysteme verdrängt. ... Weil ein Netzschalter in Endgeräten häufig nur eine Ader schaltet, kann mit diesem Steckverbinder sichergestellt werden, dass immer der Außenleiter und nicht der Neutralleiter geschaltet wird. Adapterleitungen von einem Schukostecker auf eine blaue CEE-Wechselstromkupplung sind daher nicht normkonform (Phasensicherheit).
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Di 23. Sep 2014, 00:44
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Verlängerung CEE blau
[imgplus]http://ecx.images-amazon.com/images/I/7 ... L1500_.jpg[/imgplus]
Kabeltrommel CEE blau
[imgplus]https://www.24trade.de/images/produkte/i35/3517.jpg[/imgplus]
Selbsterklärend:
[imgplus]http://www.netcamping.de/campingshop/images/stromcp.jpg[/imgplus]
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Di 23. Sep 2014, 00:20
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Wäre schön, wenn die Fachleute das erlaubte Stecker-Repertoire nochmal bildlich posten würden, um Mißverständnisse auszuschließen...
Wozu noch ein Bild? Offiziell erlaubt ist nur ein maximal 25 Meter langes Kabel mit 2,5 mm Durchmesser der Phasen und CEE-Stecker bzw. -buchse an den Enden. Sonst nix. Ach so,die Ummantelung des Kabels muss natürlich auch stimmen, was man auf einem Bild aber eh nicht sehen könnte.[ Post made via Android ] images/mobile/Android.png
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 23. Sep 2014, 00:00
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Statistik: Verfasst von präses — Mo 22. Sep 2014, 17:06
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natürlich muss Du (ihr) nicht warten. Selbst ich nutze diese Adapter, wenn ich auf einen älteren Stellplatz mit nicht mehr aktueller Stromversorgung stosse. Das werden wir auch noch so lange, bis mal an dieser Stellplatz-Stromversorgung eine Änderung oder Neuinstallation von einem Fachmann durchgeführt wird. Oder bis zu einem WoMo Brand und ein bestellter Sachverständiger der Versicherung oder des Gewerbeaufsichtamtes kommt.
Aber hier ging es warum gibt es diese Adapter und warum gibt es CEE Camping. Das habe ich versucht sachlich und fachlich zu erläutern. Mehr nicht.
Leider wird im Bereich der Elektroinstallation sehr viel gefuscht und durch Ratschläge von nicht Sachkundigen wird es nicht besser. Deshalb bin ich bei solchen Themen hartnäckig. Wenn Du (ihr) deine (eure) Installation im Privatbereich, sauber selber durchführst und Dir (Euch) vorher Rat bei einem Fachmann holst, dann habe ich persönlich nichts dagegen. Ich sehe lieber eine fachmännische Abzweidose im Wohnmobil als eine Lüsterklemmenverbindung im 230 V Bereich. Für den ein oder anderen ist halt nur Funktionalität wichtig.
Mein gut gemeinter Ratschlag, auch ohne Regelhintergrund, nehmt lieber diese Kabel direkt mit CEE Camping und nehmt einen Adapter von Schuko auf CEE Camping als umgekehrt. Die vorhin gezeigten Adapter für die weltweite Nutzung bitte lieber die mit einzeln austauschbaren Elementen als das hier im Thread abgebildete Objekt. Schaut euch auch hier und da mal die Kontakte eures Schukosteckers und der Schukokupplung an. Wenn er grau, blau wird, dann könnt ihr ja noch mal fragen.
Das selbe Thema ist die Länge der Leitung. Auch hier hat die maximale Länge eine wichtige Rolle. Die auch bereits mehrfach hier im Forum erläutert wurde und nicht nur von mir.
Aber immer wieder gibt es dafür Diskussionen. Mir persönlich ist es egal, wenn beim Nachbar die Sicherung beim Kurzschluß nicht rausfliegt. Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 22. Sep 2014, 16:43
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In einer kleinen Ferienwohnung in Paris wo ich eine Woche blieb, war in der Küche das Stromkabel für den Warmwasserbereiter um die Gasleitung für den Herd gewickelt.
C’est la vie
ich lebe noch
Statistik: Verfasst von Urban — Mo 22. Sep 2014, 16:33
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Und haben die 25m Verlängerung immer gerreicht oder hast du einem anderen die rote Karte gezeigt,All das bestreitet ja niemand, aber das ändert nix dran, dass ich dieses Jahr (jawohl, 2014!) auf Camping- und Stellplätzen Schuko-Steckdosen für die Stromversorgung vorgefunden habe! Was also sollte ich da tun? Erst einen Elektriker bestellen, der an Stelle der Schuko- eine CEE-Steckdose montiert? So lange wollte ich dann doch nicht dort bleiben.
daß er verschwinden soll?
Kann natürlich vorkommen, daß man sich dabei unbeliebt macht.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 22. Sep 2014, 16:16
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All das bestreitet ja niemand, aber das ändert nix dran, dass ich dieses Jahr (jawohl, 2014!) auf Camping- und Stellplätzen Schuko-Steckdosen für die Stromversorgung vorgefunden habe! Was also sollte ich da tun? Erst einen Elektriker bestellen, der an Stelle der Schuko- eine CEE-Steckdose montiert? So lange wollte ich dann doch nicht dort bleiben.
Und haben die 25m Verlängerung immer gerreicht oder hast du einem anderen die rote Karte gezeigt,daß er verschwinden soll?
Kann natürlich vorkommen, daß man sich dabei unbeliebt macht.
Statistik: Verfasst von rgk — Mo 22. Sep 2014, 16:05
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Die Übergangsfristen hierfür endeten bereits zum 30.04.1986 (neue Bundesländer bis zum 01.03.1998).
Gruß Hans
All das bestreitet ja niemand, aber das ändert nix dran, dass ich dieses Jahr (jawohl, 2014!) auf Camping- und Stellplätzen Schuko-Steckdosen für die Stromversorgung vorgefunden habe! Was also sollte ich da tun? Erst einen Elektriker bestellen, der an Stelle der Schuko- eine CEE-Steckdose montiert? So lange wollte ich dann doch nicht dort bleiben.Gruß Hans
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 22. Sep 2014, 14:55
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Ob jemand dann diese Hinweise befolgt oder nicht, ist jedem selber überlassen. Auch solltest Du bedenken, dass nicht Hans diese Vorschriften gemacht hat, sondern z.B. Elektroverbände, Fachleute, Ministerien etc.
Ich finde es auf jeden Fall hilfreich, Fachleute für dies und jenes im Forum zu haben, auf deren Auskunft ich mich verlassen kann.
Diese Vorschriften mögen dem Laien manchmal als sehr willkürlich, unsinnig und praxisfremd erscheinen, machen aber generell durchaus Sinn.
Auch wenn es abgedroschen klingt, manche Vorschriften (meiner Meinung nach die meisten) machen wirklich Sinn: Was wäre auf unseren Strassen los, wenn jeder entscheiden könnte, ob man auf der rechten oder linken Fahrbahnseite fährt?
Ach, Hans hatte auch gesagt, dass die Leute ihren Beruf angeben sollten, damit man weiss, von wem bestimmte Ratschläge kommen. Das ist von manchem falsch verstanden worden: Ich denke, dass er damit meinte, dass ein Rat von einem Fachmann in der Regel sachkundiger sein wird, als der eines "blutigen" Laien. Natürlich ist diese Information bei 99% der Forenbeiträge absolut überflüssig, aber wenn ich z.B. Abdichtungsprobleme habe, ist mir der Rat eines Yachtbauers oder Karrossiefachmannes sehr willkommen.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Mo 22. Sep 2014, 12:13
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zuerst mal richtig lesen.Klar ich hole mich ein Elektriker auf den Stellplatz um meine Stecker in der Dose einzustecken. Man wach mal auf hier. Wenn du den Beipackzettel beim Medikamenten packung ganz liest werdest du niemals ein Aspirin nehmen abgesehen von andere Pillen und die werden auch überall frei verkauft.
Da steht nichts von Stecker in die Steckdose stecken oder dies nur mit Elektriker. Da steht etwas von einer Haftungsausschlußerklärung durch den Hersteller von Schalter- und Steckdosenzubehör, dass dieses aus dem Baumarkt im Bezug auf den Einbau nur durch eine autorisierte Person erfolgen darf. Eigentlich, ich bin schon wach und weiß auch das die Praxis anders aussieht.
Weiß beim besten Willen nicht wie Du von Elektrotechnik auf Medizin kommst. Bei so manch einer Elektroinstallation wäre es nur hilfreich, wenn einer Reanimation beherrscht. Übrigens diese Woche ist die Woche der Wiederbelebung in D.
Hans
Statistik: Verfasst von ontheroad — Mo 22. Sep 2014, 11:53
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Ein schönes Bild von präses:Die Frage ist doch: was ist besser so eine Installation oder keinen Strom?
Ich persönlich würde mich für Strom entscheiden! Ein Fasenprüfer ist immer an Bord!
Rainer, für solche Fälle führe ich neben meinem Prüfgerät noch einen PRCD-S (mobiler RCD oder früher FI) mit. Ich persönlich würde mich für Strom entscheiden! Ein Fasenprüfer ist immer an Bord!
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 22. Sep 2014, 11:43
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Klar ich hole mich ein Elektriker auf den Stellplatz um meine Stecker in der Dose einzustecken. Man wach mal auf hier. Wenn du den Beipackzettel beim Medikamenten packung ganz liest werdest du niemals ein Aspirin nehmen abgesehen von andere Pillen und die werden auch überall frei verkauft.
zuerst mal richtig lesen. Da steht nichts von Stecker in die Steckdose stecken oder dies nur mit Elektriker. Da steht etwas von einer Haftungsausschlußerklärung durch den Hersteller von Schalter- und Steckdosenzubehör, dass dieses aus dem Baumarkt im Bezug auf den Einbau nur durch eine autorisierte Person erfolgen darf. Eigentlich, ich bin schon wach und weiß auch das die Praxis anders aussieht.
Weiß beim besten Willen nicht wie Du von Elektrotechnik auf Medizin kommst. Bei so manch einer Elektroinstallation wäre es nur hilfreich, wenn einer Reanimation beherrscht. Übrigens diese Woche ist die Woche der Wiederbelebung in D.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 22. Sep 2014, 11:41
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Hola !
Die Antwort auf die Frage ist für mich ganz klar :
Ausreichende Solaranlage auf dem Fahrzeug, ausreichend große Batteriebänke, guter und großer Wechselrichter und für die Fälle, wo der Wechselrichter nicht ausreicht ein guter Stromerzeuger / Generator.
Lebe seit 2008 fest im Reisemobil und bin seit dem autark in Sachen Strom !
Grüße aus Andalusien
Ralf
Wir leben zwar nicht im Womo, aber die jährlichen ca. 4 Monate verfahren wir genauso.Die Antwort auf die Frage ist für mich ganz klar :
Ausreichende Solaranlage auf dem Fahrzeug, ausreichend große Batteriebänke, guter und großer Wechselrichter und für die Fälle, wo der Wechselrichter nicht ausreicht ein guter Stromerzeuger / Generator.
Lebe seit 2008 fest im Reisemobil und bin seit dem autark in Sachen Strom !
Grüße aus Andalusien
Ralf
Da wir nur von Frühjahr bis Herbst fahren, benötigen wir den Generator in manchen Jahren
oft nicht einmal. Dann erhält er zuhause schon mal einen Probelauf, damit erst nicht "einrostet".
Dies löst aber nicht die Probleme vieler anderer, welche halt trotz Verbot Adapter zwischen Schuko
und CEE einsetzen. Ich hätte damit auch keine Probleme.
[ Post made via Android ] images/mobile/Android.png
Statistik: Verfasst von rgk — Mo 22. Sep 2014, 11:07
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Statistik: Verfasst von Herr B. — Mo 22. Sep 2014, 09:54
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Ein schönes Bild von präses:Die Frage ist doch: was ist besser so eine Installation oder keinen Strom?
Ich persönlich würde mich für Strom entscheiden! Ein Fasenprüfer ist immer an Bord!
Hola !Ich persönlich würde mich für Strom entscheiden! Ein Fasenprüfer ist immer an Bord!
Die Antwort auf die Frage ist für mich ganz klar :
Ausreichende Solaranlage auf dem Fahrzeug, ausreichend große Batteriebänke, guter und großer Wechselrichter und für die Fälle, wo der Wechselrichter nicht ausreicht ein guter Stromerzeuger / Generator.
Lebe seit 2008 fest im Reisemobil und bin seit dem autark in Sachen Strom !
Grüße aus Andalusien
Ralf
Statistik: Verfasst von monaco — Mo 22. Sep 2014, 09:40
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Auf jeder Blisterverpackung (nicht lose im großen Karton) im Baumarkt steht, dass der Einbau von Schaltern und Steckdosen nur von autorisierten Personen durchgeführt werden darf. Auch hier wird von Jedermann erworben und eingebaut. Wie ich schon sagte, verkauft werden darf in EU alles.Oder steht irgendwo neben der preis schild der satz "diese Adapter sind Verboten"?
"
Statistik: Verfasst von ontheroad — Mo 22. Sep 2014, 09:36
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Ich persönlich würde mich für Strom entscheiden! Ein Fasenprüfer ist immer an Bord!
Statistik: Verfasst von Herr B. — Mo 22. Sep 2014, 09:28
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Oder steht irgendwo neben der preis schild der satz "diese Adapter sind Verboten"?
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Auf jeder Blisterverpackung (nicht lose im großen Karton) im Baumarkt steht, dass der Einbau von Schaltern und Steckdosen nur von autorisierten Personen durchgeführt werden darf. Auch hier wird von Jedermann erworben und eingebaut. Wie ich schon sagte, verkauft werden darf in EU alles. "
@Präses, die Installation ist aber bestimmt nicht nach 2000 neu errichtet worden und es handelt sich dabei auch nicht um eine anständige regelmässig von einem Elektriker begutachtete Elektroinstallation.
Übrigens das mit den Reiseadaptern ist ja ein weiterer Grund für europaweite CEE Camping. Die Dinger sind oft genug Grund warum die Feuerwehren noch Arbeit haben. Auf Grund der Umschaltung und damit verbundenen ausleiernden Schaltelementen vertragen die nicht immer, das was drauf steht. Ich meine die Belastung von 10 Ampere. Meine persönliche Einschätzung zu den von Dir gezeigtem Modell. Offiziell darf nur vom eingesteckten zur Steckdose Spannung führen.
Hoffentlich funktioniert das auch immer. Ich selber finde die wo der landestypische Stecker einzeln aufgesteckt wird besser. Man sieht beim Aufstecken mögliche verbrannte oder heiß gewordene Kontakte und das vorhergeschriebene kann nicht auftreten. Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 22. Sep 2014, 07:47
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sowie die max. Kabellänge von 25m erscheinen mir doch absolut praxisfremd.
Da helfen auch nicht die ewigen leierhaftigen Hinweise auf irgendwelche Nummern
der bestehenden Vorschriften, auch nicht, wie viele Stromunfälle der jeweilige in seiner
Praxis oder freiwilligen Helferdienste erlebt hat.
Das ganze gipfelt in der Forderung, dass hier nun bei einer Meinungsäusserung auch
noch die Berufsangabe gemacht werden soll.
Tatsache ist, dass Vorschriften und Bestimmungen sein müssen, aber hier bei uns doch
auch oftmals sehr viele fragwürdige oder besser gesagt auch unsinnige Dinge dabei sind.
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Statistik: Verfasst von rgk — So 21. Sep 2014, 22:47
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und nicht auf CEE, lasse mich aber gerne belehren und solange ich auf meinen Touren teilweise solche http://www.fotos-hochladen.net/uploads/ ... i8z4yc.jpg
oder ähnliche Stromversorgung vorfinde habe ich Kabel dabei wie ICH sie benötige und nicht wie sie ein Sesselfurzer mir vorschreiben möchte.
Statistik: Verfasst von präses — So 21. Sep 2014, 19:53
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Es genügt doch völlig ein ECC Kabel zu haben und für Notfälle wo sich der Platz nicht an die Norm hält einen Adapter Schuko auf ECC. Die absolut allermeisten Plätze haben doch ECC und im Ausland nutzt Schuko einem auch nix.
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Statistik: Verfasst von Macfak — So 21. Sep 2014, 19:18
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Auf der Tabak beutel steht auch "das hier bringt dich um" und alle machen es trotzdem. Es sollte lieber stehen. "nicht rauchen gefährdet der Wirtschaft"
Statistik: Verfasst von ontheroad — So 21. Sep 2014, 18:56
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In Deutschland sterben jährlich zwischen 50 und 120 Personen an den Folgen von Elektrounfällen, wobei ca. 90 % durch Niederspannung und 10 % durch Hochspannung verursacht werden.
Niederspannung = 230 V
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Statistik: Verfasst von Macfak — So 21. Sep 2014, 18:38
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Stimmt vielleicht was du sagst aber wer lebt danach? Du vielleicht. Wow Euronorm was für ein Müll. Guck mal wo sowas Europa hingeführt hat. Erlernte
Beruf muss auch nicht sein. Man lebt auch ohne
Fahr doch mal mit offenen Augen durch die Wohnmobil-Welt. Beruf muss auch nicht sein. Man lebt auch ohne
Jeder neu errichtete Wohnmobilstellplatz in Europa wird nach diesen Normen oder ähnliche ausländische Normen ausgelegt. Benenne doch mal an Fakten das Gegenteil. Zeige einen CP, einen Stellplatz, einen Bootshafen namentlich auf, der nach z.B. 2000 neu errichtet wurde, der keine CEE Camping für die offizielle Stromversorgung anbietet. Damit meine ich nicht die Steckdose im Waschhaus die für den Rasierapparat oder Föhn bestimmt ist, wo sich so mancher Künstler einsteckt.
Das Euronormen Müll sind, darf ja selbstverständlich Deine persönliche Meinung sein. Nur wenn ich fachlich und sachlich von etwas weniger bis gar keine Ahnung scheinbar habe, würde ich mich einfach zurückhalten und weniger unbrauchbare Tipps. Ich persönlich finde es sehr gut (auch weil ich 37 Jahre ehrenamtlich Rettungsdienst fuhr), dass zum Glück so wenige Stromunfälle passieren. Genauso froh bin ich, dass ich in meinen 38 Jahren als Elektriker bislang keinen Personen- und Sachschaden verantworten musste. Liegt aber bestimmt auch ein bißchen dran, dass es Normen gibt und ich sie eingehalten habe.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — So 21. Sep 2014, 18:04
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Korrekt, ein europäisches Regelwerk, was nur in die deutsche DIN VDE 0100-708, 0100-721 und 0100-709 umgesetzt wurde. Änderungen, Erweiterungen oder Neuerrichtungen müssen entsprechend vorgenannten Normen durchgeführt werden und müssen heute europaweit in CEE Camping ausgeführt werden. Die Übergangsfristen hierfür endeten bereits zum 30.04.1986 (neue Bundesländer bis zum 01.03.1998).CCE ist soviel ich weiß eine europäische Vorschrift und nicht auf Deutschland begrenzt.
So manch einer sollte neben seiner Meinung auch mal den erlernten Beruf veröffentlichen. Vielleicht würden sich so schon so manche Meinung von alleine erklären.
Gruß Hans
Beruf muss auch nicht sein. Man lebt auch ohne
Statistik: Verfasst von ontheroad — So 21. Sep 2014, 17:46
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CCE ist soviel ich weiß eine europäische Vorschrift und nicht auf Deutschland begrenzt.
Korrekt, ein europäisches Regelwerk, was nur in die deutsche DIN VDE 0100-708, 0100-721 und 0100-709 umgesetzt wurde. Änderungen, Erweiterungen oder Neuerrichtungen müssen entsprechend vorgenannten Normen durchgeführt werden und müssen heute europaweit in CEE Camping ausgeführt werden. Die Übergangsfristen hierfür endeten bereits zum 30.04.1986 (neue Bundesländer bis zum 01.03.1998).So manch einer sollte neben seiner Meinung auch mal den erlernten Beruf veröffentlichen. Vielleicht würden sich so schon so manche Meinung von alleine erklären.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — So 21. Sep 2014, 17:39
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Lebe mal ohne Kontrolle. Es ist möglich. Aber nein es muss immer aufgepasst was die andere macht. So wie auf Stellplätze wo es immer ein paar versammelte die mit hand hinter den rücken neben die entsorgens stelle stehen und beobachten was aus die klo Kassetten anderen rauskommt.
Statistik: Verfasst von ontheroad — So 21. Sep 2014, 17:36
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Jetzt singt er nicht mehr!
Aber im Ernst, warum wohl gibt es Normen?
Ob sie Sinn machen oder nicht, aber im Schadensfall wird da wohl darauf kontrolliert!
Da bin ich mir sicher!
Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — So 21. Sep 2014, 17:15
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Wenn ein Platz in der EU keine CCE Anschlüsse hat und es passiert was dann hat er ein Riesen Problem.
Die letzten Worte des Elektrikers: "Hat doch bisher immer funktioniert"
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Statistik: Verfasst von Macfak — So 21. Sep 2014, 16:57
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Du schreibst:
Ich würde ja meinen Finger an "+" bezw. "-" halten aber leider bin ich zu langsam, denn die Polariät wechselt 50 Mal / sec.Na dann halte deine Finger mal an - und anschließend an + und schon merkst du den Unterschied.
Der FI wird es übriges auch auch merken denn er merkt noch viel mehr.
Erstaunlich das sich oft Leute mit wenig Ahnung an die gefährlichsten Techniken wagen, ist bei Gas ganz genau so.
Statistik: Verfasst von Herr B. — So 21. Sep 2014, 16:43
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Vielleicht die Deutschen Vorschriften. Die finde ich sowieso übertrieben. Es geht auch anders. Versuche mal auf ein Stellplatz in irgendeine Land leute zu sagen das ihr Stromkabel falsch ist. Viel Glück. Von mir bekommt der denjenigen der erste Vogel gezeigt.
Statistik: Verfasst von ontheroad — So 21. Sep 2014, 15:57
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Und selbst Plus ist eigentlich techn. gesehen Minus.Nur mal so zur Info: wir reden hier von Wechselstrom, da gibt's keinen Plus.Diese Vorschrift ist bestimmt KEIN Blödsinn, nur sie müßte kontrolliert werden, sie hat den Sinn das Fahrzeuge die nur eine Ader, dort wo der Plus aufliegen sollte, abgesichert haben, auf auf dieser Ader der Plus aufliegt, bei Schuko kann es zu 50% passieren das der Plus dann auf dem nicht abgesicherten Nullleiter aufliegt.
Also wer das als Blödsinn bezeichnet läßt besser seine Finger vom Strom den er hat ja schon seine Unfähigkeit durch diese Bemerkung bewiesen
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Der FI wird es übriges auch auch merken denn er merkt noch viel mehr.
Erstaunlich das sich oft Leute mit wenig Ahnung an die gefährlichsten Techniken wagen, ist bei Gas ganz genau so.
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Statistik: Verfasst von Macfak — So 21. Sep 2014, 15:46
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Wenn ich als deutscher Elektriker eine CEE Camping-Leitung, eine Schuko-Verlängerungsleitung oder eine CEE Verlängerungsleitung (400V) herstelle, dann habe ich gewisse Verpflichtungen die sich aus Normen ergeben und für die ich rechtlich veranwortlich bin.
Soll heißen, ich muss nach "Bau" und vor Inverkehrbringen (Verkauf, Übergabe an Dritte,...) eine Prüfung nach VDE 0701-702 an dem Produkt vornehmen. Das müsste eigentlich auch in der Massenfertigung so sein. Dafür gibt es Prüftafeln.
Ich muss neben dem Schutzleiterwiderstand entsprechend der Leitungslänge messen und prüfen, eine Funktionsprüfung und eine Isolationsprüfung durchführen. Heißt bei einer CE- Camping müsste ich kontrollieren ob die Phase auch da liegt, wo sie nach dem Regelwerk liegen müsste. Bei einer CEE 400 Volt Verlängerungsleitung muss ich auf rechtes Drehfeld (damit drehende Maschinen bei der Nutzung der Verlängerung auch richtig herum anlaufen) achten.
Jeder verantwortungsbewusste Hersteller würde das entsprechend dokumentieren. Käme ein Unfall durch eine falsch angeschlossene Kupplung oder Stecker, dann haftet er.
Vor Jahren gab es einen Vorgang eines Elektromeisters. Der Elektromeister hat eine Stehlampe aus Metall mit einer neuen Zuleitung versorgt, hat dies auch dokumentiert. Im Rahmen des Kundendienstes hat er diese ins Wohnzimmer des Besitzers geschleppt und dieses auch in die vorhandene Steckdose eingesteckt. Was er nicht tat, war die Kontrolle dieser Steckdose. Was er nicht wusste , ahnte und ja auch nicht kontrollierte war das diese Steckdose falsch angeschlossen war. Eine klassische alte (heute nicht mehr erlaubt) Nullung, nur falsch. Die Phase lag auf dem Schutzleiter und damit auch auf die metallische Lampe. Ein Kleinkind kam dran und erlitt eine Körperdurchströmung und dadurch eine Behinderung. Der Elektromeister wurde mit Teilschuld mit verantwortet. Er hätte diese Steckdose vor Nutzung prüfen müssen. Hätte er die Lampe nur hingestellt, wäre er nicht verantwortlich gewesen.
Leider können wir heute nicht mit 100% Sicherheit sagen, wo unsere Camping-Zubehör-Geschäfte, Ebay-Verkäufer und.......... einkaufen, dadurch kann es keine Gewährleistung für Gutes geben. Helfen kann noch das VDE Zeichen, weil dann hat es zu mindestens eine Musterprüfung gegeben. Ist das Zeichen aber auf dem Stecker, dann kann es die Prüfung auch nur für den Stecker sein. Ich selber habe auch schon eine Dreifachsteckdose beim DRK erlebt, die die regelmässige VDE Prüfung durch mich (habe die Scheine dafür) nicht bestand. Es fehlte einfach der ausreichende Schutzleiterwiderstand. Er war unendlich hoch. Ja, der Schutzleiter fehlte. Es war nur ein zweiadriges Kabel, was man auf dem ersten Blick äußerlich aber nicht sah. Die Steckdose trug ein CE Zeichen und war eindeutig als Schutzkontaktsteckdose äußerlich und optisch ausgelegt. Leider konnte ich damals nicht ausfindig machen, wo die Steckdoseleiste gekauft wurde. Ich denke in irgend einem Baumarkt oder bei Ebay.
Gruß Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — So 21. Sep 2014, 14:31
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Stell Dir vor: in Bayern wäre der Schutzleiter rot, in Sachsen blau und in Hamburg schwarz.
Und stell dir vor, dass es "rot für den Schutzleiter" schon einmal in D gegeben hat, und zwar bei flexiblen Leitungen, also z.B. Verlängerungskabeln.
Nur ist dies schätzungsweise schon über 45 Jahre her, bevor "grün/gelb" eingeführt wurde.
Allerdings sagt dies alles nichts über Sinn oder Unsinn der Vorschrift, weshalb innerhalb der
CEE Anschlussleitung mit den dicken Polen keine Adapter verwendet werden dürfen. In der
Praxis ist dies oftmals für Camper nicht zu vermeiden. Und was nützen dicke Pole in Bezug
auf die Leitungslänge, wenn doch nur 25 m zugelassen sind.
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Statistik: Verfasst von rgk — Sa 20. Sep 2014, 10:16
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zu 1. Du kannst Dich darauf verlassen, dass in jedem neuen, von Dir gekauftem Kabel, die richtigen Farben verwendet worden sind.
zu 2. Gar nicht.
zu 3. kannst nichts falsch machen, ist eben nur nicht nach Vorschrift.
zu 4. muss er nicht, er kann sich auf DIN gerechte Kabel verlassen.
zu 5. keine, Farben dienen nur einer einheitlichen Kennzeichnung.
Die Zuordnung der Farben für die einzelnen Adern ist schon sinnvoll, denn damit kann jeder Befugte sofort erkennen welche Ader wo hingehört.
Stell Dir vor: in Bayern wäre der Schutzleiter rot, in Sachsen blau und in Hamburg schwarz.
Statistik: Verfasst von Herr B. — Sa 20. Sep 2014, 09:57
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damit kommst Du sicher an die meisten Steckdosen... und 2 10m Gummikabel mit.
Statistik: Verfasst von Herr B. — Sa 20. Sep 2014, 09:42
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Warum wird es verkauft. Verkauft werden darf ja alles. In Nutzung bringen dafür ist nicht der Verkäufer verantwortlich sondern der Nutzer. Man kann also Geld damit machen, deshalb wird es verkauft. Ich darf mir auch ein Polizeiauto kaufen, nur darf ich ich es im öffentlichen Strassenverkehr nicht nutzen.
Hans
Statistik: Verfasst von Schlauchi — Sa 20. Sep 2014, 06:51
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Wieso werden die mit CE und VDE Kennzeichnungen im Fachhandel verkauft?
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Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 19. Sep 2014, 18:24
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sondern sie gibt vor, dass Adapter, egal von wem hergestellt, nicht erlaubt sind. Und das ist und bleibt praxisfremder Blödsinn.
Zumal beide Systeme, CEE und Schuko, mit verpolsicherem Schutzleiter ausgestattet sind. Somit spielt es auchkeine Rolle, ob die Sicherung 1 oder 2-polig ist. Diese dient nur als Leitungsschutz und ist kein FI Schutzschalter.
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Statistik: Verfasst von rgk — Fr 19. Sep 2014, 18:11
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Wenn ich mir im Fachhandel diese Adapter von CCE auf Schuko bzw. umgekehrt kaufe. Auf den jeweilige Adapter das CE und VDE Zeichen angebracht ist.
Dann kann doch was nicht stimmen, denn CE garantiert doch die Einhaltung der Normen und Richtlinien in Europa.
Wer haftet denn, wenn der gutgläubige Kunde die Adapter einsetzt?
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Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 19. Sep 2014, 17:15
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1.) Wie kann ich feststellen, ob der Hersteller bei einem fertig konfektionierten Kabel die richtigen Farben für die einzelnen Leitungen verwendet hat?
2.) Wie kann ich ohne Adapter mein Womo anschließen, wenn der Platz eine Schuko-Steckdose bereithält?
3.) Wie kann ich beim "Basteln" eines Kabels was falsch machen, wenn ich an beiden Enden die jeweiligen Pole mit der jeweils gleichen Farbe anklemme?
4.) Wie kann zum Beispiel ein Campingplatz-Betreiber oder sonstwer kontrollieren, ob die Kabel der Camper alle die richtigen Farben innen drin haben? Muss er bei jedem Neuankömmling zuerst die Stecker abmontieren?
5.) Welchen Einfluss auf die Funktion eines Kabels haben die Farben der einzelnen inneren Ummantelungen?
Probleme könnte es nur dann geben, wenn ein Laie sich einen Adapter von Schuko auf CEE oder umgekehrt bastelt und dabei was falsch anklemmt. Die Vorschrift beschreibt aber nicht, wie ein CEE-Stecker richtig angeschlossen gehört, sondern sie gibt vor, dass Adapter, egal von wem hergestellt, nicht erlaubt sind. Und das ist und bleibt praxisfremder Blödsinn.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 19. Sep 2014, 16:18
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Es gibt eine Null, wird von Laien gerne als Minus Bezeichnet und eine Phase von Laien als Plus Bezeichnet. Ich dachte das es mit Plus und Minus verständlicher wäre
Der Hinweiß "Zudem ist die 2-polige Absicherung in Campingfahrzeugen die viel ältere Vorschrift" ist richtig, aber eine DIN demnach bei Ausländer vielfach nicht beachtet.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 19. Sep 2014, 15:11
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Nur mal so zur Info: wir reden hier von Wechselstrom, da gibt's keinen Plus.Diese Vorschrift ist bestimmt KEIN Blödsinn, nur sie müßte kontrolliert werden, sie hat den Sinn das Fahrzeuge die nur eine Ader, dort wo der Plus aufliegen sollte, abgesichert haben, auf auf dieser Ader der Plus aufliegt, bei Schuko kann es zu 50% passieren das der Plus dann auf dem nicht abgesicherten Nullleiter aufliegt.
Also wer das als Blödsinn bezeichnet läßt besser seine Finger vom Strom den er hat ja schon seine Unfähigkeit durch diese Bemerkung bewiesen
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Statistik: Verfasst von Santana63 — Fr 19. Sep 2014, 15:07
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Diese Vorschrift ist bestimmt KEIN Blödsinn, nur sie müßte kontrolliert werden, sie hat den Sinn das Fahrzeuge die nur eine Ader, dort wo der Plus aufliegen sollte, abgesichert haben, auf auf dieser Ader der Plus aufliegt, bei Schuko kann es zu 50% passieren das der Plus dann auf dem nicht abgesicherten Nullleiter aufliegt.
Also wer das als Blödsinn bezeichnet läßt besser seine Finger vom Strom den er hat ja schon seine Unfähigkeit durch diese Bemerkung bewiesen
Nur mal so zur Info: wir reden hier von Wechselstrom, da gibt's keinen Plus. Also wer das als Blödsinn bezeichnet läßt besser seine Finger vom Strom den er hat ja schon seine Unfähigkeit durch diese Bemerkung bewiesen
Zudem ist die 2-polige Absicherung in Campingfahrzeugen die viel ältere Vorschrift.
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Statistik: Verfasst von rgk — Fr 19. Sep 2014, 15:05
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 19. Sep 2014, 14:38
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Im Übrigen gibt es Campingplätze (auch Stellplätze?) mit Schuko-Steckdosen statt CEE. Wie soll man da ohne Adapter seinen Anschluss bewerkstelligen?
Übrigens ist es dem Strom erfahrunggemäß ziemlich wurscht, durch welche Art Stecker, Buchsen und Kabel er läuft. Nur das mit dem Querschnitt und der Länge hat ein bisschen was zu bedeuten, aber eigentlich auch nur, wenn man ziemlich starke Verbraucher anschließt.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 19. Sep 2014, 14:21
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Im Winter sind die Plätze so leer, dass man mit 25m immer hinkommt.
Ich habe allerdings neben meiner 25m 2,5 qmm CEE Trommel auch noch eine 50m Schupo und 2 10m Gummikabel mit.
Die sind aber nur 1,5 qmm.
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 19. Sep 2014, 14:11
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• Länge = maximal 25m
Jedesmal muss ich dann ein anderes Womo zwingen, sich irgendwo anders
hin zustellen, damit ich näher an die Steckdose fahren kann.
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Statistik: Verfasst von rgk — Fr 19. Sep 2014, 13:56
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Die CEE-Norm, in Deutschland umgesetzt in der "DIN-Norm VDE 0100 Teil 708" verlangt aus diesem Grund folgendes Anschlusskabel:
Stecker (blauer CEE-Stecker) mit Schutzkontakt nach IEC 309-2
• Einer beweglichen Leitung der Bauart H07 RN-F oder besser mit den folgenden Merkmalen:
• Länge = maximal 25m
• Mindestquerschnitt = 2,5 mm²
• Farbe Schutzleiter = grün/gelb
• Farbe Nullleiter = blau
• Farbe Phase = braun oder schwarz
Einer (blauen CEE-) Kupplungssteckdose nach IEC 309.
Es dürfen keine Kabel hintereinander geschaltet werden, sowie ist jegliche Art von Adaptern verboten.
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 19. Sep 2014, 13:37
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Das Kabel muss in einem Stück von der Dose zum WoMo gehen.
Auch der Querschnitt ist mit 2,5 qmm vorgegeben.
Normale Kabeltrommeln haben nur 1,5 qmm
Länge, wenn ich nicht nicht täusche auch nur 25 Meter (könnten auch 20 sein - bin mir jetzt gerade nicht sicher).
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 19. Sep 2014, 13:36
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Habt ihr da schon mal etwas von gehört?
Ich sehe meine Lösung eigentlich überall und als Standard.
Statistik: Verfasst von Woga — Fr 19. Sep 2014, 13:15
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