Ich halte mich jetzt daraus ausser es spricht mich jemand an der das Problem gerne besprechen wollte denn im Grunde ist jeder selbst seins Glückes Schmied.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 28. Apr 2016, 13:06
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dann halte Dich doch einfach an die gute alte Regel: "Keine unerbetenen Ratschläge!"
PS: Du kannst Dich noch so anstrengen - die Welt retten, das kannst Du nicht...
Statistik: Verfasst von Gast — Do 28. Apr 2016, 12:58
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So lange jemand nicht entmündigt ist, geht es niemanden etwas an, wie derjenige sich umbringt.
Ich persönlich habe nach dem 55. Lebensjahr 40 kg abgespeckt und fühle mich fitter als mit 40. Trotzdem hätte ich mir eine Einmischung oder irgendeinen gutgemeinten Rat vehement verbeten.
Ich hätte z.B. viele gute Ratschläge für Diabetiker, wie die versuchen könnten, ohne Medikamente ihren Blutzuckerspiegel im Griff zu haben so wie es mir gelungen ist. (Nein, ich habe nichts zu verkaufen, wie schon mal in einem anderen Forum zum Thema vermutet wurde.)
Will aber keiner wissen.
Insofern..........
...jeder stirbt für sich allein. (So drastisch muss man das ausdrücken, weil es so ist)
Freundliche grüße
Leo
Statistik: Verfasst von LeoBodo — Do 28. Apr 2016, 08:47
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Mein Mann hatte weder Übergewicht, noch Cholesterin, Diabetes oder sonstige "Zivilisationskrankheiten" - und ist doch 51jährig einem schweren Schlaganfall zum Opfer gefallen, wo mir die Ärzte die verbleibenden Tage auf der Intensivstation ohne dass er noch einmal nur mit den Wimpern gezuckt hätte, noch erzählten "wir wissen nicht, warum Ihr Mann hier liegt, die Werte sind eigentlich super".
Das, was der Threadersteller eigentlich wollte, war doch sicher ganz anders gemeint:
Warum sagt keiner was, wenn schon kleinste Kinder auf den "falschen" Ernährungsweg gebracht werden?
Weil sowieso eine riesige Lawine auf die uns nachfolgenden Generationen zurennt, die sie (die künftigen Generationen) - geschürt von Teilen, die von "unserer" Generation eingefädelt wurden - Entladung finden werden....
Und weil sich sowieso jeder selbst der Nächste ist.
Von da her glaub ich auch nicht an die Mär der ständig steigenden Lebenserwartung.
Kommt, lasst uns leben.... (frei nach Müller-Westernhagen)
Statistik: Verfasst von Lira — Fr 5. Sep 2014, 16:58
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Eine der führenden Menschen in Deutschland die sich mi Ernährung beschäftigen ist Udo Pollmer,
Dem glaube ich mehr als allen anderen und den vielen Scharlatanen die sich gerade in diesem Gebiet tummeln.
Der BMI zB ist was für Volltrottel und Pollmer begründet das nachhaltig
Auch das Guruwerk der Veganen Ernährung wird von Ihm praktisch als Lüge entlarvt.
Hier mal ein paar Links
https://www.youtube.com/user/fuerdaseule
http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Pollmer
http://www.brigitte.de/figur/ernaehrung ... er-570709/
http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten ... 03570.html
http://euleev.de/
http://www.deutschlandradio.de/audio-ar ... ast_id%5D=
http://www.tagesspiegel.de/wissen/mediz ... 66304.html
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... ngerleider
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 5. Sep 2014, 16:47
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Das mit dem sozusagen aberzogenen Sättigungsgefühl ist sicher eine der verbreitetsten Ursachen. Wenn ich mir die üblichen Portionen in der deutschen Gastronomie so anschaue, dann bin ich nur noch ratlos.
Übrigens hat man zum Beispiel festgestellt, dass Kinder, deren Eltern Hunger leiden mussten, genetisch so gepolt sind, dass sie eher dick werden, bei normaler Ernährung ohne irgendwas zu viel. Sie bilden einfach mehr Fettzellen, ob sie wollen oder nicht.
Ne Du, das war einmal, inzwischen ist man sich wieder einig das da mehr Psychisch/Physisch an den Kindern in der Erziehung weitergeben wurde als der genetische Anteil.
Mehr als ... schön, das ist so ein typischer Wissenschaftsstreit, wieviel % wovon was genau bewirken. Ich hatte ja auch nicht geschrieben, dass das immer und bei allen Kindern so sei. Im Nachhinein erkenne ich an, dass ich durch den Satzbau die Sache etwas missverständlich ausgedrückt hatte, so dass dieser falsche Eindruck entstehen konnte. Wenn man's genau betrachtet, spielen da sowieso alle drei Faktoren (Psyche, Physis, Genetik) untrennbar zusammen, und zwar in beiden Generationen. Eine hochkomplexe Materie eigentlich, sie sprengt absolut den Rahmen eines Stammtischs.
Was in Deinem Beitrag dankenswerter Weise erstmals andeutungsweise zur Sprache kommt und auch ein wesentlicher Faktor bei der Problematik ist, ist die Psychologie. Aber darauf jetzt auch noch detailliert einzugehen, würde hier wohl endgültig den Rahmen sprengen.
Deinem Satz: "Ich finde wenn man versteht wie etwas funktioniert und warum das so ist, ist es einfacher für sich den richtigen Weg zu finden, kann vielleicht doch ein kleines bisschen Hilfe sein." kann ich nur zustimmen. Zusammenhänge verstehen ist im Grunde die Basis für jede Entscheidung. Die Tücke gerade beim Thema Ernährung ist, dass die Zusammenhänge da extrem komplex sind. Wenn dann noch, wie von anderen ja schon dargestellt, den Menschen mit den unglaublichsten Desinformationen im industriellen Maßstab der übelste Mist untergejubelt wird (sieh das Beispiel von Ludwig_53), darf man sich über nichts wundern. Wenn ich im Biomarkt (!) bei den Fertiggerichten die Inhaltsstoffe studiere, wird mir manchmal ganz anders. Und wie schon von anderen erwähnt: Man glaubt gar nicht, wo überall Zucker drin ist. Es gibt fast keine Fertigprodukte ohne Zucker. Das weiß man aber nur, wenn man wirklich bei jedem Produkt die Zutatenliste liest, auch wenn man dafür fast ein Mikroskop braucht, und außerdem weiß, was zum Beispiel Saccharose heißt. Auch Maltodextrin zum Beispiel ist so eine nette Zutat, die allgegenwärtig ist. Lecker! (Achtung Ironie!)
Vielleicht sollte man mal ganz anders ansetzen: Erst mal den Menschen klar machen, dass Fernsehen, Zeitschriften etc. nicht zur Information sondern zur Verkaufsförderung da sind ... ihnen klar machen, dass sie tagtäglich 24 Stunden und flächendeckend verarscht werden. Aber wer sollte das tun?
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 5. Sep 2014, 13:39
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ich mische mich nicht in das Leben Anderer ein, und die Anderen sollen mich auch in Ruhe lassen.
Punkt.
Punkt.
Machst du bei jeder Meinungsäußerung hier im Forum, wo du Andere zitierst.
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Do 4. Sep 2014, 23:23
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Einer meiner Mitarbeiter mixt sich in der Firma öfter anstatt einer Mahlzeit einen ´Eiweiss Diät Trink´. Der ist gesund und macht schlank, meint er.
Genau den Scheiß macht mein Bruder, und wundert sich das es genau das Gegenteil bewirkt, da das Zeug leider das Hungergefühl nur sehr befristet unterdrückt,
nimmt er dann im Laufe des Tages im Prinzip diese Menge an kcal dieses Diät Trinks noch zusätzlich zu sich.
Merkt es aber nicht, oder will es nicht war haben.
Statistik: Verfasst von Santana63 — Do 4. Sep 2014, 23:14
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Hast mich diesmal jedenfalls völlig falsch verstanden, ich mache Niemanden einen Vorwurf.
Nicht wegen Gewicht Rauchen Saufen Huren oder sonst was, Jeder ist für sich selber verantwortlich und muß sein Leben leben.
Übrigens: Ich selbst habe mit 60 Jahren bei 1,80m Körpergröße 72 kg, also Idealgewicht, obwohl ich eine fast ausschließlich sitzende Tätigkeit ausübe und kulinarischen wie cellerarischen Genüssen alles andere als abgeneigt bin (wobei ich heute nur noch ein Bruchteil dessen essen kann, was ich mit 20 verdrückt habe, aber dabei höre ich einfach auf mein Sättigungsgefühl). Wenn es nach Deiner Regel ginge, müsste ich auf jeden Fall ein erhebliches Übergewicht haben.
Wenn Du Dein Gewicht hältst, lebst Du in der Energiebilanz Deines Körpers perfekt ausgeglichen,
nimmst Du zu wenig zu Dir nimmst Du ab,
zu viel nimmst Du zu,
so einfach ist das.
Da beißt die Maus nun mal keinen Faden ab, und hat überhaupt nichts mit Vorwürfe welcher Art auch immer zu tun.
Brennwert ist Brennwert, und der steht gegenüber Deinem pers. Verbrauch.
Das war meine Kernaussage, und nichts anderes.
Ursache und Wirkung, und die Ursachen können sehr vielseitig sein.
Aber würdest Du jetzt zB, ständig täglich 1000kcal mehr zu Dir nehmen, würdest Du Dein Gewicht bei gleicher Lebensweise und Kalorienbedarf eben nicht mehr halten.
Wenn bei Dir der Übergang von viel Essen und Bedarf zu wenig gut geklappt hat, sei froh, das schaffen aber eben nicht alle so einfach, kommt auch drauf an wie schnell das passiert.
Langsame Umstellungen sind da meist viel einfacher/leichter als schlagartige durch was auch immer für auch oft nicht beeinflussbare Umstände.
Das Problem sind ja nun mal die unterschielichen Gründe warum es viele nicht Schaffen, oder nur sehr schwer, und die sind bekanntlich vielseitig.
zB.
Du sagst es,
Sättigungsgefühl
genau das passt halt bei vielen nicht mehr mit ihren Bedarf überein.
Da gibt es dann die verschiedensten Gründe, eben auch krankhaft bedingte usw.
Wovon ein Grund eben auch die schon von Kindheit an anerzogene Vielfresserei sein kann,
und die ist eigentlich sehr schade, weil die genau nicht sein müsste nichts mit Krankheit oder sonst was zu tun hat,
aber dann später eine werden kann.
Es wird einfach zur Gewohnheit, mehr zu Essen als der Körper braucht, weil das Sättigungsgefühl dadurch bedingt viel zu spät erreicht wird.
Übrigens hat man zum Beispiel festgestellt, dass Kinder, deren Eltern Hunger leiden mussten, genetisch so gepolt sind, dass sie eher dick werden, bei normaler Ernährung ohne irgendwas zu viel. Sie bilden einfach mehr Fettzellen, ob sie wollen oder nicht.
Ne Du, das war einmal, inzwischen ist man sich wieder einig das da mehr Psychisch/Physisch an den Kindern in der Erziehung weitergeben wurde als der genetische Anteil.
Es gibt freilich genetische Unterschiede bei jeden Menschen, auch zwischen Gruppen selber schon, Mann und Frau zB. im Energiebedarf bei sonst gleichen Bedingungen, und sogar unterschiedliche Zonen, wo wenn reichlich Nahrung zu sich genommen wird, diese als Depot/Reserve angelagert wird.
Aber es werden nur Fettzellen gebildet, wenn die dazu überschüssige Energie durch Nahrung zu Verfügung gestellt wird, und das regelmäßig.
In dem Zusammenhang.
Richtig gemein ist was ganz anderes, wenn jetzt gehungert wird, und nicht explizit Deine Muskulatur dabei trainiert wird, geht der Körper anstatt jetzt nur die Fettreserven zu verbrennen an eben diese Muskelmasse auch mit ran,
und zwar nicht zu wenig. Kannst Du alles nachlesen gibt ja jede menge Lit. dazu.
Und um Laborwerte ging es ja hier nicht, wobei da ebenfalls viele unterschiedliche Faktoren und Wechselwirkungen zwischen diesen mitspielen.
Genau und deswegen ja meine Aussage dazu, das es damit nur in anderer Hinsicht was zu tun hat, und nichts mit der Themeneröffnung.
Deswegen nochmal
Häufig hat das ja hormonelle und/oder genetische Ursachen, da hilft kein Hungern und kein bewusst Essen und auf alles Verzichten, gegen die Natur kommt man nicht an.
Ja klar, der Ursachen gibt es viele, und gerecht verteilt sind diese wie Du ja schon sagtest nun mal auch nicht,
aber Hungern und bewusst Ernähren hilft da schon,
und dabei muß man auch nicht auf alles Verzichten.
Nur die Menge macht es im Endeffekt,
die der entsprechende Körper (ver)braucht im Vergleich zur aufgenommenen.
Wichtig für den Einzelnen sollte ja die eigene Lebensqualität sein, und die muß Jeder für sich selber finden.
Aber mit falschen Erklärungen Ansätzen und Entschuldigungen,
hilft man auch Niemanden weiter.
Ich finde wenn man versteht wie etwas funktioniert und warum das so ist, ist es einfacher für sich den richtigen Weg zu finden, kann vielleicht doch ein kleines bisschen Hilfe sein.
Das viele es als ungerecht empfinden, das die Voraussetzungen so unterschiedlich sind,
tja ist nun mal so, und zwar in allen Belangen und Lebensbereichen.
Es gibt ja auch Leute die viel anfälliger für andere (auch Sucht) Erkrankungen sind,
die müssen auch damit dementsprechend umgehen, ist für die auch nicht leichter oder gerechter.
Aber nochmal zum Anfangsthema, die Anerziehung von Übergewicht durch die eigenen Eltern,
aus was auch immer für Gründe,
finde ich halt sehr Schade, wäre der der am einfachsten zu verhindern wäre.
Würde aber selber wie schon geschrieben und andere auch da nicht Eingreifen,
ersten weil man die Gründe dafür als Fremder nicht kennt, und es an diesem Platz eh nichts bringt,
und es dafür eigentlich andere gibt, die mit ihnen darüber sprechen sollten.
Gruß Santana
Ps. das Gegenteil dazu krankhafte Unterernährung aus welchen Gründen auch immer ist auch nicht viel besser,
haben wir zB. auch einen schlimmen Fall in der Verwandtschaft
Statistik: Verfasst von Santana63 — Do 4. Sep 2014, 22:58
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... Ich finde es überhaupt schlimm, das solche Produkte überhaupt hergestellt werden. Seitdem Achim Diabetiker ist, achten wir sowieso auf die Produkte und waren ganz baff gewesen, wo überall Zucker drin enthalten ist. Das ist der echte Wahnsinn und man muss schon genau gucken was man kauft. ...
Im Zusammenhang mit dieser Aussage und dem Titel des Threads erinnere ich mich an eine Episode von vor mehr als 20 Jahren:In einem Restaurant bestellte unsere damals noch sehr kleine Tochter frech - Kind muss ja mal austesten - zum Essen eine Cola, die zu trinken wir ihr niemals erlaubt hätten. Ehe wir einschreiten konnten, hörten wir mit Erstaunen den Wirt sagen: "Bei mir bekommen Kinder keine Cola! Diesem Teufelszeug verdanke ich meine Zuckerkrankheit! Und wem das nicht passt, der muss woanders essen gehen."
Ich bin kein Mediziner, weiß nicht, ob dieses Getränk - in Mengen genossen - wirklich für eine solche Krankheit verantwortlich gemacht werden kann, aber die Weigerug dieses Wirtes fand ich echt klasse!
Statistik: Verfasst von nelly — Do 4. Sep 2014, 22:40
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Statistik: Verfasst von präses — Do 4. Sep 2014, 22:20
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Dass Kleinkinder von Erziehungsberechtigten zum Vielfrass animiert werden finde ich schlimm, würde da aber heute auch nicht mehr eingreifen.
Dass mit dem Vielfrass von Erwachsenen, die jegliche Relation zur Ästhetik verloren haben, die finde ich nur noch peinlich.
Krankheitsbedingte Gewichtszu-u. Abnahme kann ich nicht beurteilen!
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 4. Sep 2014, 22:14
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http://www.smiley-paradies.de/smileys/n ... g_0050.gif
Statistik: Verfasst von frieda — Do 4. Sep 2014, 22:08
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Leider lesen ja nicht alle immer alle Beiträge zu einem Fred. So kommen dann so abenteuerliche Aussagen wie die von Schimi zustande. Hätte er vorher richtig gelesen, hätte er vielleicht bemerkt, was für ein Unsinn das ist. Allein schon der Begriff "gesunde Lebensmittel"! Was für den einen gesund ist, bringt den nächsten unter Umständen um ... Klar, Viel Obst und Gemüse, nicht zu viel tierisches Fett, es gibt ein paar Grundlagen, die halbwegs verlässlich sind. Aber so pauschal und undifferenziert, wie das hier rüberkommt, ist es einfach unhaltbar.
Dieses Posting ist eine Frechheit!
Wenn jemand mehr ißt als sein Körper an Energie verbraucht, wird er halt fett.
Das eine Tatsache und darüber können nur blöde diskutieren.
Ich bin aus dem Thema raus.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 21:49
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Gerdle, darf ich Dich daran erinnern, dass es um das (Enkel-)Kind ging, welches ganz sicher gern älter werden möchte.
Und es handelt sich übrigens bei Nutellabrötchen, Zuckerwasser und anderem Süßkram bestimmt auch nicht um Gene.
Von daher verstehe ich Klaus' Am-liebsten-einmischen-wollen schon sehr gut.
Ja nelly, ich weiß es, aber es ist absolut sinnlos, sich mit solchen Eltern, Tanten, Omas usw. auseinander zu setzen. Du würdest nur Frechheiten und Boshaftigkeiten zu hören bekommen. Wie Garibaldi schon beschrieb, was seine Frau in der Schule so alles mitbekommt - aber fast nichts dran ändern kann.Und es handelt sich übrigens bei Nutellabrötchen, Zuckerwasser und anderem Süßkram bestimmt auch nicht um Gene.
Von daher verstehe ich Klaus' Am-liebsten-einmischen-wollen schon sehr gut.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 21:41
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". . . büßt ein übergewichtiger starker Raucher, der viel trinkt und viel rotes Fleisch verzehrt, gegenüber dem Mitmenschen mit günstigstem Risikoprofil bis zu 17 Jahre an Lebenserwartung ein."
Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 21:35
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So lange die Industrie solche Produkte herstellt, wird es auch Leute geben, die es verkonsumieren.
Oder andersrum! Statistik: Verfasst von thomasd — Do 4. Sep 2014, 21:18
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Einer meiner Mitarbeiter mixt sich in der Firma öfter anstatt einer Mahlzeit einen ´Eiweiss Diät Trink´. Der ist gesund und macht schlank, meint er.
Die Inhaltsangabe des Produkts auf der Webseite liest sich sehr interessant und chemisch:
[clicklink=]http://www.rossmannversand.de/produkt/3 ... hmack.aspx[/clicklink]
Wenn man dann aber das Produkt kauft und einfach mal auf der Dose nachliest, dann steht da als Inhaltsangabe u.a. :
8,1% Fett, 36% Kohlenhydrate, 33% !! Zucker und 1,5% Salz.
7 Stück Würfelzucker in einer einzigen Mahlzeit (22 Gramm je Portion).
Wenn das der Ersatz für eine gesunde Mahlzeit sein soll, dann verzichte ich lieber.
Besonders, wenn ich das abends einnehme und damit meinen Insulinbedarf nochmal so richtig hoch treibe.
Da lobe ich mir meine kleine Portion Haferflocken mit einem Teelöffel Zucker und Kakao.
Macht satt und ist mindestens genauso gesund
Da könnte ich dann glatt noch fast 3 Silbertüten Drinks dazu vernaschen, um auf den gleichen Zuckerspiegel zu kommen
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 4. Sep 2014, 21:06
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Und nun zu den Gesundheistaposteln, es gibt auch Leute die schlank sind und sich gesund ernähren, trotz allem krank werden und die Krankenkasse da auch zahlen muss. Es gibt Leute die nie im Leben geraucht haben und trotzdem Lungenkrebs bekommen. Und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem Spruch, das kommt vom passiven Rauchen, dann beiße ich mich gleich im Hintern. Ich habe im Februar aufgehört mit dem rauchen, aber wenn andere leute meinen rauchen zu müssen, sollen sie es doch tun. Das ist die ihre eigene Entscheidung.
Statistik: Verfasst von Cruiserline — Do 4. Sep 2014, 20:31
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Und es handelt sich übrigens bei Nutellabrötchen, Zuckerwasser und anderem Süßkram bestimmt auch nicht um Gene.
Von daher verstehe ich Klaus' Am-liebsten-einmischen-wollen schon sehr gut.
Statistik: Verfasst von nelly — Do 4. Sep 2014, 19:33
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Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 18:49
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Hallo,
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
Dann musst Du aber ein sehr einsamer Mensch sein
Ganz ehrlich, ich verstehe ihn so, dass man mit oben Genannten nicht über DIESE betreffenden Themen reden kann. Und das sehe ich auch so.
Sich einmischen finde ich grundsätzlich richtig. Jedoch nur dann, wenn es zumindest die geringste Aussicht gibt, dass es was bringt.
Aus den Reaktionen selbst, der Leser hier, ist jedoch ganz deutlich zu erkennen, das man es sich verbittet, total angepisst wäre, halt letztlich nicht und das schon gleich garnicht von Fremden darauf hingewiesen werden will, dass da wohl was aus dem Ruder läuft oder gelaufen ist.
Von daher, Klappe zu, weggucken und hoffen das sie bei einer andern Versicherung sind als man selbst.
Statistik: Verfasst von harcon — Do 4. Sep 2014, 18:08
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ZB niemand wundert sich über einen Rottweiler oder einen Mops und findet den zu dick , dagegen ist ein Windhund immer schmal und schlank, es ist eben eine andere Rasse.
Genauso ist es bei den Menschen, dort gibt es auch viele unterschiedliche Typen/Rassen (übrigens Rassen ohne irgendwelche Hintergedanken)
Wenn man dann zb den Rottweiler versucht in einen Windhund zu verändern, würde dieser Krank und wäre bald tot.
Mein Nachbar schräg gegenüber ist zb an seinem Diätwahn gestorben.
Mir geht jedenfalls auf den Keks das man oft nur auf seine Figur reduziert wird.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Statistik: Verfasst von Urban — Do 4. Sep 2014, 17:19
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Als selber übergewichtiger , der wahrscheinlich gesünder ißt als die meisten hier.....
Sei mir nicht böse, aber das geht nicht.
Wenn jemand gesunde Lebensmittel ißt und das in der richtigen (gesunden) Menge kann er nicht Übergewichtig sein.
Bist Du Diätarzt?
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 4. Sep 2014, 15:00
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.......ich mische mich nicht in das Leben Anderer ein, und die Anderen sollen mich auch in Ruhe lassen.
Punkt.
http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c014.gif
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 4. Sep 2014, 14:49
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Als selber übergewichtiger , der wahrscheinlich gesünder ißt als die meisten hier.....
Sei mir nicht böse, aber das geht nicht.
Wenn jemand gesunde Lebensmittel ißt und das in der richtigen (gesunden) Menge kann er nicht Übergewichtig sein.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 14:43
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Eigentlich ist damit alles gesagt, ich mische mich nicht in das Leben Anderer ein, und die Anderen sollen mich auch in Ruhe lassen.
Punkt.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Do 4. Sep 2014, 14:00
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Häufig hat das ja hormonelle und/oder genetische Ursachen, da hilft kein Hungern und kein bewusst Essen und auf alles Verzichten, gegen die Natur kommt man nicht an.
Hallo Cornelius
Diese Mär hält sich leider immer noch, ist aber trotzdem einfach nur Unfug.
Jeder Körper hat einen bestimmten Energieverbrauch, der ist davon abhängig, wie viel er sich Bewegen/Arbeiten muß.
Dann gibt es auch noch Unterschiede in der Umwandlung (Stoffwechsel) von zugeführter Nahrung in Energie.
Aber das als Ausrede für Übergewichtigkeit zu nehmen ist einfach falsch.
Kein Mensch wird übergewichtig, wenn er nur soviel Energie aufnimmt wie er auch verbraucht.
Alles andere ist einfach nur Selbstbetrug.
Problematisch ist es leider für Menschen die bestimmte Medikamente nehmen müssen, die als Nebenwirkung zB. stark Appetit anregend sind, und da gibt es einige.
Diese Leute haben es dann genau so schwer ihr Gewicht zu halten, wie die die durch anerzogene Fresssucht ständig mehr aufnehmen, wie ihr Körper für ihr Lebensprofil benötigt.
Zu viel Essen ist einfach eine Gewohnheitssucht, die kannste mit Rauchen Trinken andere Drogen usw. vergleichen.
Hat auch nichts mit dem gesunden Essen zu tun, dass ist ne ganz andere Baustelle.
Es gibt auch viele schlanke mit äußerst bedenklichen Blutwerten durch falsche Ernährung, die aber trotzdem eben durch nicht zu viel Energieaufnahme nicht zunehmen.
Genau so gibt es Übergewichtige die trotzdem sehr gute Werte haben sich gesund Ernähren, aber einfach zu viel des guten zu sich nehmen.
Ich kann die energiehaltigsten Speisen zu mir nehmen, nur eben in der Summe nicht mehr wie mein Körper zum Erhalt der Funktionen benötigt und nehme nicht zu.
Ich kann mich aber auch nur von den gesündesten Sachen ernähren aber von denen einfach zu viel und nehme halt doch zu.
Gerade deswegen müsste man solchen Eltern eigentlich bei solchen Verhalten etwas sagen, nur bringt das außer Ärger mit denen ja doch nichts ein.
Und ja, auch ich hatte/habe Probleme meine Energiezufuhr jetzt nach meiner aktiven Zeit dem weniger aktiven Leben anzupassen, es ist einfach nicht leicht Gewohnheiten zu ändern.
Ich habe lange Zeit regelmäßig sogar bis zum vier/fünffachen das normalen Bedarfs zu mir genommen,
bin aber schwerer körperlicher Arbeit bei Wind und Wetter Draußen (Stahlbau und Gerüstbau) und das auch noch im durchschnittlichen 10-16h Tag nachgegangen, und hatte ein sogenanntes Idealgewicht.
Inzwischen ist der normale Bedarf bei mir eben auch noch zu viel.
Essen hat einfach auch was mit Genießen zu tun, und Genuss ist nun mal auch was schönes.
Sich aber andere Ausreden Einzureden, hilft am wenigsten, beruhigt max. zeitweise das eigene Gewissen,
oder man versucht sich damit gegenüber Anderen zu rechtfertigen,
warum auch immer.
Gruß Santana
Entschuldige mal, alles was Du schreibst mag ja grundsätzlich zutreffen, das ist aber alles kein Gegensatz zu meiner Einlassung betreffend hormonelle/genetische Ursachen. Es gibt durchaus eine Menge Menschen, die trotz ausgewogener und nicht übermäßiger Ernährung schon im frühen Kindesalter dick sind und es ihr Leben lang bleiben. Denen zu unterstellen, sie wären quasi selber schuld, weil sie zu viel essen, ist im Grunde eine Frechheit. Übrigens hat man zum Beispiel festgestellt, dass Kinder, deren Eltern Hunger leiden mussten, genetisch so gepolt sind, dass sie eher dick werden, bei normaler Ernährung ohne irgendwas zu viel. Sie bilden einfach mehr Fettzellen, ob sie wollen oder nicht. Wie viel welcher Mensch wann und warum an Nahrung braucht, kann man überhaupt nicht festlegen, es schwankt sowohl über die Tageszeiten als auch durch unterschiedliche Tätigkeiten, Veränderungen im Hormonhaushalt (Menstruation!), genetische Veränderungen und so weiter und so fort. Darüber hinaus ist es noch ziemlich unklar, wie welche Narungs- und Genussmittel im Körper genau miteinander wechselwirken. Wie also willst Du genau festlegen, wieviel jemand zu sich nehmen darf?
Es ist ja schön für Dich, wenn Du nach Schwierigkeiten ein gutes Maß für Dich persönlich gefunden hast. Aber da hast Du eben Glück. Andere haben das nicht.
Übrigens: Ich selbst habe mit 60 Jahren bei 1,80m Körpergröße 72 kg, also Idealgewicht, obwohl ich eine fast ausschließlich sitzende Tätigkeit ausübe und kulinarischen wie cellerarischen Genüssen alles andere als abgeneigt bin (wobei ich heute nur noch ein Bruchteil dessen essen kann, was ich mit 20 verdrückt habe, aber dabei höre ich einfach auf mein Sättigungsgefühl). Wenn es nach Deiner Regel ginge, müsste ich auf jeden Fall ein erhebliches Übergewicht haben. Und um Laborwerte ging es ja hier nicht, wobei da ebenfalls viele unterschiedliche Faktoren und Wechselwirkungen zwischen diesen mitspielen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 4. Sep 2014, 12:42
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Hallo,
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
Dann musst Du aber ein sehr einsamer Mensch sein
Statistik: Verfasst von Maxine — Do 4. Sep 2014, 11:25
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...mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten...
Na, da bin ich ja froh, dass wir uns noch nicht getroffen haben, denn ich bin untergross, Hundebesitzer, trinke Alkohol...nur rauchen, das tue ich nicht.
Was für dämliche Vorurteile Du hast...
Hallo Har-Pi
zu 1 Raucher: meinOpa hat geraucht und ist 90zig gworden, hat aber die Sauerstoff Flasche im Tragebeutel. AOK bezahlt.
zu 2 mein Hund macht sowas nicht. Ich muß fast täglich den Bürgerstein reinigen. Ein Glück für mich, ich habe Arbeit.
zu 3 ich bin rund und gesund, mogen gehe ich ins Krankenhaus brauche ein neues Knie. Ein Wunder bei 90 Kg Übergewicht. AOK bezahlt.
zu 4 ich kann jeden Tag aufhören,wenn ich will, nach zwei Entziehungskuren. AOK bezahlt.
Keine der Aufzählungen ist erfunden, die Betroffenden wohnen in meiner Nachbarschaft.
Frage, was bedeutet "untergross"
Lg
Deckel
Dafür sind Versicherungen da, die Beiträge sind schon hoch genug, da rund die Hälfte für Verwaltung draufgeht.
Da Du ja so perfekt bist und sonst alles bei Dir gut zu laufen scheint, wäre ein wenig Demut und Verständnis angebracht für die anderen Armen und kleinen , willensschwachen Menschlein um Dich herum.
Wir vergöttern Dich in Deiner Perfektion
Sent from my iPhone using Tapatalk
Statistik: Verfasst von Urban — Do 4. Sep 2014, 10:27
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Es ging hier nur darum, ob man sich nicht doch einmischen soll, auch, wenn es einen eigentlich nichts angeht, wenn man sieht, wie (Groß)Eltern ihre Kinder sehenden Auges in eine unschöne Zukunft treiben. Der Kinderarzt dieses kleinen Kindes wird das sicher erst merken, wenn das Kind sich an seine täglichen 5 Nutellabrote und 10 süßen Drinks gewöhnt hat und dann nur noch sehr schwer davon lassen kann.
Ich bitte euch also, beim Thema zu bleiben und die Anfeindungen zu unterlassen. Das war nicht meine Absicht mit dem Thread.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 4. Sep 2014, 10:22
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Sonstige Thema sind mir aber herzlich willkommen - bei allen dieser Menschengruppen!
Statistik: Verfasst von Heiko — Do 4. Sep 2014, 10:09
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Hallo,
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
Klarer Fall, er war Raucher, er war übergewichtig, er war Alki mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
. Er war nie Hundehalter, deshalb ist er auch nie der Kontaktförderung durch Hunde teilhaftig geworden. Oder er hat einfach Angst vor Hunden, dann ist seine Meinung schlichtweg natürlich, solange der Hund dabei ist.Ein bekanntes Schema, Leute die ihre Suchtprobleme erfolgreich bekämpft haben, neigen zu einer fast krankhaften Intoleranz gegenüber allen, die einer der genannten "Freuden" frönen. Er hat sich aber nur falsch ausgedrückt. Man kann sich schon mit ihnen unterhalten, nur nicht über ihr Problem.
EHM
Statistik: Verfasst von mutafo — Do 4. Sep 2014, 10:05
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Hallo,
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
Ich gehe davon aus, dass Du dieses Statement unter Alkoholeinfluss gepostet hast...
Was diese Aussage aber trotzdem nicht entschuldigt!
Statistik: Verfasst von breezer — Do 4. Sep 2014, 07:45
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Ich bin also jedem dankbar, der so ungesund lebt wie es nur geht
Momentan lese ich übrigens ein hochinteressantes Buch von Jörg Blech "Heilen mit Bewegung" Entgegen dem Titel richtet sich das Buch keinesfalls nur an "Kranke".
Statistik: Verfasst von Gast — Do 4. Sep 2014, 06:55
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Hallo,
Ich hätte nichts gesagt, schlicht und einfach weil es mich nichts angeht. In diesem Fall ist der Kinderarzt zuständig, eventuell auch Betreuer im Kindergarten usw.
Der werfe den ersten Stein, der ohne Fehl und Tadel ist. Ich finde es abscheulich, wenn man "belehrt" wird, wenn die Besserwisser das Sagen haben.
Beste Grüße,
Uli
Ich hätte nichts gesagt, schlicht und einfach weil es mich nichts angeht. In diesem Fall ist der Kinderarzt zuständig, eventuell auch Betreuer im Kindergarten usw.
Der werfe den ersten Stein, der ohne Fehl und Tadel ist. Ich finde es abscheulich, wenn man "belehrt" wird, wenn die Besserwisser das Sagen haben.
Beste Grüße,
Uli
Nix besserwisser bei meine Erlebnis mit der Rauchenden hochschwangerer ist es für mich Körperverletzung und ich dachte man ist dann in der Pflicht was zu unternehmen von der menschlichen seite ganz abgesehen.
Statistik: Verfasst von ontheroad — Do 4. Sep 2014, 03:36
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[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von metalcamper — Mi 3. Sep 2014, 22:30
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Was für dämliche Vorurteile Du hast......mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten...
Da kann ich mich nur anschließen, nicht nur, weil ich (Nelly) auch untergroß
bin.Aber um mal zum Thema zurückzukehren: Ich hätte mich auch (grollend) nicht eingemischt, weil es wahrscheinlich keinen Sinn gemacht hätte. Traurig ist es. Auch ich neige
- s.o. - zu Übergewicht und habe alles daran getan, unser Kind vor denselben Sünden zu bewahren.Die These, es gebe keine famliäre Vorbelastung, kann ich zwar nicht unbedingt unterstützen, aber wenn ich sehe, dass Kinder mit Dickmachern vollgestopft werden (man gehe nur einmal einkaufen und schaue sich die Waren an, die seeeeehr viele Menschen zu kaufen gedenken *würg*), überkommt mich so manches Mal ohnmächtige Wut. Auch durch eine vernünftige Ernährung kann man meiner Erfahrung nach Fettzellen, mit denen man in der Kindheit durch diese Art von Mästen ausgestattet wird, in späteren Jahren nicht so einfach bekämpfen.
Statistik: Verfasst von nelly — Mi 3. Sep 2014, 22:27
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Hallo,
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten.
Lg
Deckel
Statistik: Verfasst von marschhexe — Mi 3. Sep 2014, 22:23
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...mit Raucher, Hundehalter, Übergewichtige, Alki, kann man sich nicht unterhalten...
Na, da bin ich ja froh, dass wir uns noch nicht getroffen haben, denn ich bin untergross, Hundebesitzer, trinke Alkohol...nur rauchen, das tue ich nicht.
Was für dämliche Vorurteile Du hast...
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Mi 3. Sep 2014, 21:41
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Häufig hat das ja hormonelle und/oder genetische Ursachen, da hilft kein Hungern und kein bewusst Essen und auf alles Verzichten, gegen die Natur kommt man nicht an.
Hallo Cornelius
Diese Mär hält sich leider immer noch, ist aber trotzdem einfach nur Unfug.
Jeder Körper hat einen bestimmten Energieverbrauch, der ist davon abhängig, wie viel er sich Bewegen/Arbeiten muß.
Dann gibt es auch noch Unterschiede in der Umwandlung (Stoffwechsel) von zugeführter Nahrung in Energie.
Aber das als Ausrede für Übergewichtigkeit zu nehmen ist einfach falsch.
Kein Mensch wird übergewichtig, wenn er nur soviel Energie aufnimmt wie er auch verbraucht.
Alles andere ist einfach nur Selbstbetrug.
Problematisch ist es leider für Menschen die bestimmte Medikamente nehmen müssen, die als Nebenwirkung zB. stark Appetit anregend sind, und da gibt es einige.
Diese Leute haben es dann genau so schwer ihr Gewicht zu halten, wie die die durch anerzogene Fresssucht ständig mehr aufnehmen, wie ihr Körper für ihr Lebensprofil benötigt.
Zu viel Essen ist einfach eine Gewohnheitssucht, die kannste mit Rauchen Trinken andere Drogen usw. vergleichen.
Hat auch nichts mit dem gesunden Essen zu tun, dass ist ne ganz andere Baustelle.
Es gibt auch viele schlanke mit äußerst bedenklichen Blutwerten durch falsche Ernährung, die aber trotzdem eben durch nicht zu viel Energieaufnahme nicht zunehmen.
Genau so gibt es Übergewichtige die trotzdem sehr gute Werte haben sich gesund Ernähren, aber einfach zu viel des guten zu sich nehmen.
Ich kann die energiehaltigsten Speisen zu mir nehmen, nur eben in der Summe nicht mehr wie mein Körper zum Erhalt der Funktionen benötigt und nehme nicht zu.
Ich kann mich aber auch nur von den gesündesten Sachen ernähren aber von denen einfach zu viel und nehme halt doch zu.
Gerade deswegen müsste man solchen Eltern eigentlich bei solchen Verhalten etwas sagen, nur bringt das außer Ärger mit denen ja doch nichts ein.
Und ja, auch ich hatte/habe Probleme meine Energiezufuhr jetzt nach meiner aktiven Zeit dem weniger aktiven Leben anzupassen, es ist einfach nicht leicht Gewohnheiten zu ändern.
Ich habe lange Zeit regelmäßig sogar bis zum vier/fünffachen das normalen Bedarfs zu mir genommen,
bin aber schwerer körperlicher Arbeit bei Wind und Wetter Draußen (Stahlbau und Gerüstbau) und das auch noch im durchschnittlichen 10-16h Tag nachgegangen, und hatte ein sogenanntes Idealgewicht.
Inzwischen ist der normale Bedarf bei mir eben auch noch zu viel.
Essen hat einfach auch was mit Genießen zu tun, und Genuss ist nun mal auch was schönes.
Sich aber andere Ausreden Einzureden, hilft am wenigsten, beruhigt max. zeitweise das eigene Gewissen,
oder man versucht sich damit gegenüber Anderen zu rechtfertigen,
warum auch immer.
Gruß Santana
Statistik: Verfasst von Santana63 — Mi 3. Sep 2014, 19:29
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Ich hätte nichts gesagt, schlicht und einfach weil es mich nichts angeht. In diesem Fall ist der Kinderarzt zuständig, eventuell auch Betreuer im Kindergarten usw.
Der werfe den ersten Stein, der ohne Fehl und Tadel ist. Ich finde es abscheulich, wenn man "belehrt" wird, wenn die Besserwisser das Sagen haben.
Beste Grüße,
Uli
Statistik: Verfasst von Ulrike M. — Mi 3. Sep 2014, 19:00
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Deshalb, lieber nichts sagen und wenn es einem nicht gefällt, kann man ja woanders hingehen oder hinschauen.
Ist nicht böse gemeint, bitte nicht falsch verstehen.
Statistik: Verfasst von Cruiserline — Mi 3. Sep 2014, 17:15
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Etwas anderes ist es, wenn die Ursachen geradezu ins Auge springen. Aber auch da ist es nicht angebracht, sich dazu zu äußern. Worum es Klaus vor allem ging war ja nicht das Übergewicht der Erziehungsberechtigten im geschilderten Fall, sondern die offensichtlich geradezu sträfliche Fehlernährung des Kindes. Das grenzt schon an Misshandlung oder Körperverletzung. Trotzdem muss man sich da leider zurückhalten. Eigentlich wäre sowas ein Fall für's Jugendamt, aber das kann da auch nichts machen.
Zu den gesellschaftlichen Ursachen: Leider ist ein Werbeverbot für extrem zuckerhaltige Nahrungs- und Genussmittel eine schöne Utopie, aber das würde womöglich mehr bringen als das Werbeverbot für Zigaretten. Und der Einsatz von fragwürdigen synthetischen Süßstoffen bringt auch keine wirkliche Abhilfe.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 3. Sep 2014, 17:14
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Statistik: Verfasst von Urban — Mi 3. Sep 2014, 16:41
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Aber: Nachdem ich weder der Hausarzt noch sonst irgendwie ein Bekannter derjenigen bin oder wäre, hätte ich nichts gesagt.
Freilich ist das eine Art Körperverletzung, wenn Kleinstkinder schon mit Zucker vollgestopft werden, aber das ist halt das Risiko der Geburt, wo man geboren wird.
Klingt vielleicht blöd, ist aber wohl so - oder sehe zumindest ich so.
Sehe das bei uns zB aber auch und das beruhigt mich, dass übergewichtige Kinder übergewichtiger Eltern dann im Teenageralter aus eigenem Antrieb abspecken - und das auch gut halten.
Das kann man dann unter "eigene Entscheidung" verbuchen.
Zum Glück leben wir in einem Land, wo jeder soweit so leben kann, wie er mag und wie er es sich leisten kann, solange das einen anderen nicht direkt betrifft. Darüber bin ich sehr froh.
Und die Solidargemeinschaft der Krankenversicherungen muss noch ganz andere Sauereien stemmen. Das ist halt das Solidarprinzip.
Ich hatte mich vor etlichen Jahren auch aufgeregt, als in der Zeitung stand, dass man bei der Feuerwehr für soundsoviel hunderttausend Mark oder Euro einen Spezialkran angeschafft hatte, um so übergewichtige Kranke aus ihren Wohnungen zu bringen, die auf der Trage nicht transportiert werden können, weil die armen Sanitäter unter der Last zusammenbrechen würden. Denke aber mittlerweile, das war doch eine sinnvolle Anschaffung - und die haben auch wir mitbezahlt.
Aber man muss ja auch diese Menschen aus den Häusern bringen, wenn sie nicht mehr am Leben sind, ohne sie an Ort und Stelle zerteilen zu müssen ..... (wobei der Kran eher für die LEBENDEN angeschafft wurde - wobei ich immer diejenigen verhaften würde, die denen, die schon nicht mehr selber zur Tür kommen, das Essen bringen)
Statistik: Verfasst von Lira — Mi 3. Sep 2014, 14:33
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Mutig (oder schmerzlos) waren die beiden Frauen, das muss man denen lassen. Ich würde mich so nicht ins Bad wagen.
Dann wird ausgepackt. Das Kleinkind bekommt reichlich Süßes (die Bonbons, von denen man besser 2 ´nimmt´, weil sie ja so gesund sind!), ein Brötchen, das so dick mit Nutella beschmiert ist, dass es rechts und link dick rausquillt und eine Riesensauerei auf allen Klamotten, den Handtüchern und der Liege hinterlässt.
Außerdem nuckelt das Kind jedesmal, wenn ich zur Liege komme, an einer silbernen Getränketüte, deren Inhalt allgemein als extrem zuckerhaltig bekannt ist und hat einen der länglichen Kekse in der Hand.
Ich muss gestehen, meine Feigheit oder Bequemlichkeit, einen Streit anzufangen oder mich evtl. Anfeindungen auszusetzen, hat mich daran gehindert, den beiden Erwachsenen mal so richtig meine Meinung zu sagen. Es lag mir laufend auf der Zunge, die mal zu fragen, warum sie ihrem (Enkel)Kind das gleiche antun, was sie sicher auch erleiden mussten und immer noch müssen. Denn kein Mensch kann mir erzählen, dass er sich mit einem geschätzen BMI > 50 wirklich wohl fühlt.
Ich wollte auch nicht auf meine die Liege in exponierter Lage verzichten, da auch sonst gar nix mehr frei war
Hand aufs Herz. Hättet ihr was gesagt, auch, wenn dann die Stimmung für den Rest des Badetages im Eimer gewesen wäre?
Ich finde es einfach nur eine Sauerei, dass man sich als (Groß)Eltern gegen jedes besseres Wissen so hinwegsetzt und dem Kind die Zukunft erschwert.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Mi 3. Sep 2014, 13:49
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