Und genau deshalb glaube ich nicht, dass an der Sache ernsthaft was dran ist.v
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 21. Mai 2014, 23:28
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das geht schon in die richtige Richtung:
Wenn man die BbH überschreitest verliert man den Versicherungsschutz.
Statistik: Verfasst von Heiko — Mi 21. Mai 2014, 19:21
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Also entschuldige mal, es spielt schon eine Rolle, ob ein Fahrzeug eine Typgenehmigung hat oder nicht, ohne dürfte es gar nicht auf die Straße. Und die Typgenehmigung gibt eben vor, wie schnell ein Fahrzeug (theoretisch!) fahren kann. Gewisse Abweichungen oder Toleranzen sind da sicher drin, aber das ist ja nicht die Frage. Da man aber irgendeine Orientierung braucht, welche Geschwindigkeit die Reifen verkraften, ist es doch geradezu unumgänglich, in der Typgenehmigung und folglich auch in den Papieren eine Höchstgeschwindigkeit anzugeben! Das hat doch mit Bürokratie nix zu tun, das ist einfach eine technische Notwendigkeit, sonst wüsste kein Mensch, welche Reifen für welches Fahrzeug geeignet sind! Es geht doch nicht darum, wie schnell das Auto ist, sondern darum, wie schnell man mit welchen Reifen fahren darf oder nicht darf!Wie schnell ein Automobil fahren kann spielt rechtlich überhaupt keine Rolle, da können die Hersteller angeben was sie wollen, eine ABE und Typgenehmigung vorausgesetzt, wird dies dann auch so eingetragen und dokumentiert.
Welche Geschwindigkeit die Reifen verkraften wird in dem Geschwindigkeitsindex vorgegeben. Dazu bedarf es keine angebene technische Höchstgeschwindigkeit. Der Geschwindigkeitsindex ist da sehr viel genauer und expliziter. Das wiederum finde ich korrekt und dies entspricht sehr wohl auch dem EU-Verkehrsrecht.
Aber so ganz unrecht hast du nicht. Es gibt nach meinem Wissen zwei Ausnahmen und da korrigiere ich mich gerne:
Rechtlich relevant ist es sehr wohl, wie schnell ich mein Fahrzeug bewege, fahre ich damit schneller als die technisch mögliche Höchstgeschwindigkeit, kann dies sehr drastische Konsequenzen haben für mich.
Die technisch mögliche Höchstgeschwindigkeit ist eventuell auch niedriger angegeben als das Fahrzeug tatsächlich verkraften würde. Dies würde die Hersteller von Fahrzeugen bei einem technisch bedingten Versagen dann schadlos halten, wenn diese technisch mögliche Höchstgeschwindigkeit von mir überschritten würde.
Das erteilen einer ABE oder Typgenehmigung obliegt dem KBA in Flensburg und wer dort mal vorstellig wurde, weiß wie schwer es ist, erfolgreich dort eine solche Prüfung zu bestehen. Insofern kam mir der Gedankensprung zum Feudalsystem oder auch der Kleinstaaterei vor der Gründung des 1. Deutschen Zollvereins von 1834...!
Und schönen Tag noch nach Vilshofen!
Statistik: Verfasst von Pego — Mi 21. Mai 2014, 19:00
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Was hat das ganze mit den Bestimmungen in Deutschland zu tun?? Es war doch die Rede von Italien oder???
Statistik: Verfasst von Balluba — Mi 21. Mai 2014, 18:11
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Wie schnell ein Automobil fahren kann spielt rechtlich überhaupt keine Rolle, da können die Hersteller angeben was sie wollen, eine ABE und Typgenehmigung vorausgesetzt, wird dies dann auch so eingetragen und dokumentiert.
Also entschuldige mal, es spielt schon eine Rolle, ob ein Fahrzeug eine Typgenehmigung hat oder nicht, ohne dürfte es gar nicht auf die Straße. Und die Typgenehmigung gibt eben vor, wie schnell ein Fahrzeug (theoretisch!) fahren kann. Gewisse Abweichungen oder Toleranzen sind da sicher drin, aber das ist ja nicht die Frage. Da man aber irgendeine Orientierung braucht, welche Geschwindigkeit die Reifen verkraften, ist es doch geradezu unumgänglich, in der Typgenehmigung und folglich auch in den Papieren eine Höchstgeschwindigkeit anzugeben! Das hat doch mit Bürokratie nix zu tun, das ist einfach eine technische Notwendigkeit, sonst wüsste kein Mensch, welche Reifen für welches Fahrzeug geeignet sind! Es geht doch nicht darum, wie schnell das Auto ist, sondern darum, wie schnell man mit welchen Reifen fahren darf oder nicht darf!Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 21. Mai 2014, 18:03
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In meinem Fahrzeugschein steht aber unter dem Buchstaben "T" 134 km/h !! 
Und bei dem Eintrag der Reifen habe ich ein Q am Ende.
Und meine Reifen haben auch ein Q drauf.
Versteh wer will - wir fahren nächste Woche nach Italien!
LG Rena
Passt doch, wenn das Fahrzeug 134 kann und die Reifen bis 160 zugelassen sind ... Und bei dem Eintrag der Reifen habe ich ein Q am Ende.
Und meine Reifen haben auch ein Q drauf.
Versteh wer will - wir fahren nächste Woche nach Italien!
LG Rena
Komischerweise haben wir im Fahrzeugschein aber keine Buchstaben, sondern Ziffern ... die Höchstgeschwindigkeit steht bei Ziffer 6 ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 21. Mai 2014, 17:56
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Und bei dem Eintrag der Reifen habe ich ein Q am Ende.
Und meine Reifen haben auch ein Q drauf.
Versteh wer will - wir fahren nächste Woche nach Italien!
LG Rena
Statistik: Verfasst von rena — Mi 21. Mai 2014, 16:36
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Ausnahmen bestätigen die Regel: Bei Krafträdern wird in der Zul. Besch. Teil 1 unter 5 eingetragen wie schnell z.B. ein Kraftrad gefahren werden darf. Aber auch hier wird keine Höchstgeschwindigkeit vorgegeben sondern die Faktoren < > !
Und nochmehr Bürokraten braucht kein Mensch...!
Timbuktu....?
Stimmt, da kriege ich kein Einreisevisum...!
Statistik: Verfasst von Pego — Mi 21. Mai 2014, 16:26
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welcher Idiot verbietet Dir eigentlich ein Auswandern nach Timbuktu
Vielleicht kriegt er da kein Einreisevisum ... 
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 21. Mai 2014, 15:00
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Und da glauben diese Bürokraten es uns nochmal zeigen zu müssen: "Wieviel wir könnten, wenn SIE es zuliessen, machen SIE aber nicht, sind halt ein wenig schwachsinnig diese Herrschaften...!"
Wichtigtuerei in allen Ebenen wie zu Zeiten der Feudalisten, könnte stundenlang...!
Genau das...!
Wenn ich das so lese, merke ich doch sehr wie unzufrieden Du bist, welcher Idiot verbietet Dir eigentlich ein Auswandern nach Timbuktu, dort zählt das Symbol auf den Reifen bestimmt nicht.Wichtigtuerei in allen Ebenen wie zu Zeiten der Feudalisten, könnte stundenlang...!
Genau das...!
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 21. Mai 2014, 14:55
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Das ist richtig spielt aber rein rechtlich überhaupt keine Rolle und hat keine Relevanz, in den Zulassungsbescheinigungen ist es sogar besser Diesselbe nicht auszuweisen!Was daran Schwachsinn sein soll verstehe wer will, denn die Geschwindigkeitsbezeichnung legt Fiat fest
1.) hat es sehr wohl eine Relevanz, wie schnell das Fahrzeug laut Papieren bzw. Zulassung fahren kann und darf (sofern keine Geschwindigkeitsbeschränkung der Straße gilt), denn die technische Ausrüstung des Fahrzeugs (Fahrwerk, Bereifung etc) ist auf diese Geschwindigkeit ausgelegt! Wenn Du ein normales Auto so frisierst, dass es statt der eingetragenen 160 km/h 240 km/h schafft und Du damit einen Crash baust, der auf der hohen Geschwindigkeit beruht, bist Du aber sowas von fällig! Kannst ja auch mal Deine Versicherung fragen, was die dazu sagen würden.
2.) Wie willst Du denn das machen, dass Du in den Papieren keine Höchstgeschwindigkeit eingetragen hast? Die Fahrzeugpapiere sind amtliche Dokumente, und die Geschwindigkeit steht nun mal drin. Und ich glaube kaum, dass ein Hersteller eine allgemeine Zulassung für ein Fahrzeug bekäme, wenn er diese Angaben nicht machen würde, schon aus den oben genannten Gründen.
So, und nun erkläre mal, was das damit zu tun haben soll:
Wenn Du hier auf Geschwindigkeitsbeschränkungen auf den Straßen anspielst, dann frag' Dich halt einfach mal, wieso eigentlich Deutschland praktisch das einzige Land Europas ohne generelles Tempolimit auf Autobahnen ist (von ein paar Mini-Exoten mal abgesehen). Sind dann alle anderen noch schlimmere Bürokraten, Wichtigtuer und Feudalisten als die deutschen Behörden oder wie?Und da glauben diese Bürokraten es uns nochmal zeigen zu müssen: "Wieviel wir könnten, wenn SIE es zuliessen, machen SIE aber nicht, sind halt ein wenig schwachsinnig diese Herrschaften...!"
Wichtigtuerei in allen Ebenen wie zu Zeiten der Feudalisten, könnte stundenlang...!
Genau das...!
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 21. Mai 2014, 12:53
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Was daran Schwachsinn sein soll verstehe wer will, denn die Geschwindigkeitsbezeichnung legt Fiat fest
Das ist richtig spielt aber rein rechtlich überhaupt keine Rolle und hat keine Relevanz, in den Zulassungsbescheinigungen ist es sogar besser Diesselbe nicht auszuweisen! Und da glauben diese Bürokraten es uns nochmal zeigen zu müssen: "Wieviel wir könnten, wenn SIE es zuliessen, machen SIE aber nicht, sind halt ein wenig schwachsinnig diese Herrschaften...!"
Wichtigtuerei in allen Ebenen wie zu Zeiten der Feudalisten, könnte stundenlang...!
Genau das...!
Statistik: Verfasst von Pego — Di 20. Mai 2014, 22:22
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. . . Deine 160Km/h Eintragung ist eine technisch mögliche Höchstgeschwindigkeit die abgerufen werden kann aber in Deutschland und Europa nicht zulässig ist.
Und genau daran erkennt man ganz klar jenen Schwachsinn den Bürokraten verzapfen, nur um auf Kosten anderer ihre Daseinsberechtigung zu erbringen.Statistik: Verfasst von Gast — So 18. Mai 2014, 14:24
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Deine 160Km/h Eintragung ist eine technisch mögliche Höchstgeschwindigkeit die abgerufen werden kann aber in Deutschland und Europa nicht zulässig ist.
Statistik: Verfasst von Pego — So 18. Mai 2014, 11:51
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Die sind lt. Papieren (bei mir z.B. 160 km/h) für eine höhere Geschwindigkeit zugelassen, dürfen aber nur aufgrund der Gewichtsklasse nur mit 60/80/100 fahren?
Da dürfte m.E. ein Reifen mit Geschw.-Index J (100 km/h) ausreichen?
Grüße
Wolfgang
Statistik: Verfasst von wolfi48 — So 18. Mai 2014, 11:37
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". . . Wer aber mit Winterreifen fährt, deren Geschwindigkeitsindex dem im Autobüchlein eingetragenen Index entspricht – er darf nicht darunter liegen –, kann mit diesen Winterreifen auch im Sommer fahren.“
Statistik: Verfasst von Gast — So 18. Mai 2014, 07:10
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Hallo Mary !
So habe ich es auch verstanden: Wir fahren lt. Zulassung eingetragen Q (160) und auf dem Winterreifen R (170) Km/h
Du fährst lt. Zulassung ebenfalls eingetragen Q (160) und auf dem Ganzjahresreifen R (170) Km/h
Also alles klar bei uns Beiden und Euch viel Spaß in Italien !
Danke, So habe ich es auch verstanden: Wir fahren lt. Zulassung eingetragen Q (160) und auf dem Winterreifen R (170) Km/h
Du fährst lt. Zulassung ebenfalls eingetragen Q (160) und auf dem Ganzjahresreifen R (170) Km/h
Also alles klar bei uns Beiden und Euch viel Spaß in Italien !
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Mai 2014, 17:48
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So habe ich es auch verstanden: Wir fahren lt. Zulassung eingetragen Q (160) und auf dem Winterreifen R (170) Km/h
Du fährst lt. Zulassung ebenfalls eingetragen Q (160) und auf dem Ganzjahresreifen R (170) Km/h
Also alles klar bei uns Beiden und Euch viel Spaß in Italien !
Statistik: Verfasst von Pego — Do 15. Mai 2014, 17:27
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lt. Papieren steht da 215/75R16C 113Q, heißt bis 160 km/h ?
Ganzjahresreifen wurden vom Reifendienst aufgezogen mit 215/75R16C*R (Continental Four-Seas.) 113/111R , heißt bis 170 km/h
oder liege ich jetzt voll daneben?
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Mai 2014, 13:52
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zur Erläuterung kannst Du dich hier mal einlesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeitsindex
Der Index des Reifens darf nicht unter dem Index des Fahrzeuges liegen. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die mögliche Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeuges geringer sein muß, als die max. zulässige Geschwindigkeit des Reifens. Deshalb muß man den Buchstaben des Reifens mit dem aus der Zulassungsbescheinigung vergleichen.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 15. Mai 2014, 13:28
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Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Und: "Ist das noch Europa...?"
Danke für die Beiträge überhaupt, danke auch Meusel, aber ich verstehe überhaupt nix. Und: "Ist das noch Europa...?"
Habe "Ganzjahresreifen" drauf lt. Papieren natürlich. Fahre eh nur als Womo bis 100 km/h
Wollten im September nach " Italien " und nun kommen wieder solche Nachrichten hoch. Wo soll ich nun gucken ??? verstehe nur Bahnhof.
na schönes Europa!
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Mai 2014, 11:56
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Das Italien dies noch ein eine Zeitliche Vorgabe knüpft ist mir nicht unverständlich, den der Porsche-Fahrer bzw. der Ferrari-fahrer soll im Sommer die für sein Fahrzeug vorgesehene Bereifung fahren. Das in einem Land mit Tempobegrenzung es einem Sportwagenfahrer schon dazu verleiten kann Reifen mit einem anderen Geschwindigkeit Bereich zu fahren, da in Italen 130km/h die Höchstgeschwindigkeit ist würde ja eigentlich Reifen mit Buchstaben M reichen
Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Mai 2014, 11:29
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vielen Dank für diese gute und klärende Information! Obwohl, wenn schon der ADAC an diesem Thema "rumeiert", wie sollen wir "Normalos" durch diesen italienischen Rechtswirrwar noch durchblicken?
Ich nehme mal für mich mit, meine Winterreifen sind Q-Reifen die ich eh nicht oberhalb von 160 km/h fahren kann, weil mein Ducato diese Leistung gar nicht bringt, meine eingetragene Höchstgeschwindigkeit in Zul. Besch. I = 140 km/h, und da unser Dreiachser ein zGG von 4.500 kg hat, darf ich Denselben eh nicht schneller als 100 km/h bewegen. Da wir unsere Winterreifen im Sommer durchfahren dürften uns demnach daraus keine Nachteile entstehen.
Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Und: "Ist das noch Europa...?"
Statistik: Verfasst von Pego — Do 15. Mai 2014, 10:00
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http://www.offroad-forum.de/viewtopic.p ... d72f797033
Der letzte Beitrag auf Seite 1 ist interessant.
Statistik: Verfasst von Arminius — Do 15. Mai 2014, 07:14
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Statistik: Verfasst von Gast — Do 15. Mai 2014, 07:13
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Das bedeutet, dass man keine Reifen fährt, deren Index unter der möglichen Geschwindigkeit des Fahrzeuges liegt. Und das sollte man aus Sicherheitsgründen doch sowieso nicht tun, oder?Außerdem darf der Index des aufgezogenen Reifens (ab der Klasse R) nicht unter dem in der Zulassungsbescheinigung Teil I (Fahrzeugschein) eingetragenen Geschwindigkeitsindex liegen"
Ich sehe da keine Abzocke.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 15. Mai 2014, 06:59
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http://focusonline.co/1jI5vyt
Die haben doch ne M..se.
MfG Radi
Statistik: Verfasst von Radi — Do 15. Mai 2014, 06:27
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