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Nö, wer die Beiträge richtig verfolgt, dem ist ersichtlich, warum es von der ursprünglichen 12 Volt DC Thematik zur 230V AC kam (P=U x I )Ich denke, hier wird etwas durcheinander gebracht.
Sorry, aber Du warst der erste, der 230V ins Spiel gebracht hat. Und warum überhaupt, weiß ich nicht. Es ging um Kühlschränke im Womo (12VDC) und danach um Absicherungen 12V DC.
Im Übrigen gibt es Feinsicherungen 5x20mm in 16A. Und ein Kühlschrank auf 12V Basis wird nicht mit Sicherungsautomaten abgesichert (Obwohl es Si-Automaten für DC in 16A sehr wohl gibt und im Schaltschrankbau üblich sind, da bei SPS-Techniken nur 24V DC eingesetzt wird). KFZ Sicherungen gibt es nicht in 16A, nur in 15A.
Aberr jetzt weichen wir wohl etwas vom Thema ab.
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 22. Jun 2013, 19:32
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Ich denke, hier wird etwas durcheinander gebracht.
Nö, wer die Beiträge richtig verfolgt, dem ist ersichtlich, warum es von der ursprünglichen 12 Volt DC Thematik zur 230V AC kam (P=U x I ) und der bald 10 jährigen Eerkenntnis, dass bei Hausinstallationen einige Kabelbrände verhindert werden können, wenn die entsprechenden Sicherungsautomaten verwendet werden und eben nicht 08/15 Wald und Wiesen 16 Ampere Sicherungsautomaten / Leistungsschutzschalter, die sich in vielen Fällen als gefährlich herausgestellt haben.; und 16 Ampere Sicherungen sind im DC Bereich 12-24 Volt wohl eher eine Rarität, ich habe hier noch keine gesehen... Wer schon mal im Schaltschrankbau (Sondermaschinenbau) tätig war, weiß, was für ein enormer Aufwand auch bei Werkzeugmaschinen für höchste elektrische Sicherheit und Schutz teurer Komponenten betrieben wird: dies verglichen mit der Hausinstallation oder eben der Bastelei an 12 Volt Bordnetzen ist ein Unterschied von beachtlicher Größe, vor allem wenn man dies auf die Verkabelung im Wohnmobil überträgt.Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 22. Jun 2013, 12:25
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Bei Gleichspannung sieht das alles noch etwas anders aus. hier ist der Querschnitt und Leitungslänge ein wichtiger Faktor.
[ Post made via iPad ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... e/iPad.png
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 22. Jun 2013, 11:36
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nach meinen Informationen sind die 16A Sicherungen bei Neuinstallationen nicht mehr zulässig, bezogen auf den üblichen 1,5mm² Leiter, Erklärung siehe http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t ... 3-oder-B16
Ich habe meine Photovoltaikinselanlage entsprechend mit 13 Ampere Hauptsicherung und danach die Stromkreise je nach Verbraucher auf 10, 6 und 3 Ampere ausgelegt und fahre so deutlich sicherer. Da die niedrig abgesicherten Kreise automatisiert sind, kommen da immer nur die gleichen Verbraucher drann, also besser geht es nicht. Und so handhabe ich das auch im Gleichstrombereich, deshalb eben die Absicherung der Steuerkreise z.B. zu Relais mit 2-3 Ampere, je nach Beaufschlagung von zusätzlichen Kontrollleuchten dann eben mit 3 Ampere.
Da müsst es schon mit dem Teufel zugehen, wenn da trotzdem was zum Schmoren anfängt. Außerdem ist jeder Stromkreis beim nachgerüsteten Zubehör (Fussbodenheizung, Tankheizung, Beleuchtung, Kamera...) exakt auf den E I N E N Verbraucher ausgelegt und es hängen eben nicht noch 3 Andere auf dem dann höher abgesicherten Stromkreis.
Ich hoffe, damit endlich ein wenig Klarheit geschaffen zu haben.
Grüße
Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 22. Jun 2013, 10:25
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...nach schmoren kommt brennen, auch bei 12 Volt !
Warum "auch bei 12V" - gerade bei 12V (bzw. Gleichspannung).
Warum sollten 16A Sicherungen nicht mehr zulässig sein? Sicher sind die das, bei Gleich- und Wechselspannung. Und die heutigen Leitungen sind auch nicht schlechter als früher. Man darf nur nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Die Leitungen sind alle nach Normen gefertigt und zugelassen, nur muss man wissen, welche Leitungen man für welchen Zweck kauft und welchem Eisatzzweck diese dienen sollen..... und bis eine 16 Ampere Sicherung, die heute gar nicht mehr zulässig sind und auch nicht mehr verbaut werden dürfen, auslösen .....
Wichtig bei Gleichspannung (z.B. 12V/24V) ist, dass die vorgebauten Sicherungen für Gleichspannung zugelassen sind und der Abnahmeleistung sowie dem verlegten Querschnitt angepasst sind. Der Querschnitt spielt bei Gleichspannung eh eine große Rolle. Wird ein zu geringer Querschnitt gewählt, kann im Fall der Fälle keine vorgeschaltete Sicherung auslösen und die Leitung wird durch den Innenwiderstand heiß und schon ist das Problem ein Großes.
Auch, wie schon geschrieben, stellen Übergangswiderstände an schlecht festgezogenen Klemmverbindungen ein gleiches Problem dar. Im Fall der Fälle wird es dann hier entsprechend heiß.
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 22. Jun 2013, 07:15
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Das Neufahrzeug mußte jedoch trotzdem umgerüstet werden und in die Fachwerkstatt...!
In diesem Fall war der Hersteller mehr als nur an seine Garantiepflichten gebunden und sichtlich bemüht eine Schadensbegrenzung stattfinden zu lassen.
Statistik: Verfasst von Pego — Sa 22. Jun 2013, 00:06
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@ megamechanics
"wenn die 12 Volt Seite hat sichere Schmelzsicherungen, ....... und einen "Kurzschluss" verursachen, lösen diese Schmelzsicherungen garantiert aus."
hab ich auch immer gemeint, bis mir die Karre in Spanien fast abgebrannt ist, [clicklink=]http://www.mobile-freiheit.net/_forum/v ... 81&t=16899[/clicklink] der Kabelstrang inkl. Stecker war nur noch ein Klumpen, die Kunststoffummantelung der Sicherung zerschmolzen, aber der "Faden" war heil.
"wenn die 12 Volt Seite hat sichere Schmelzsicherungen, ....... und einen "Kurzschluss" verursachen, lösen diese Schmelzsicherungen garantiert aus."
hab ich auch immer gemeint, bis mir die Karre in Spanien fast abgebrannt ist, [clicklink=]http://www.mobile-freiheit.net/_forum/v ... 81&t=16899[/clicklink] der Kabelstrang inkl. Stecker war nur noch ein Klumpen, die Kunststoffummantelung der Sicherung zerschmolzen, aber der "Faden" war heil.
Jipp, kuck dir die Bastelei des Kabelbaums an, da sind alle Worte überflüssig! Wenn das dann auf einem relativ hoch abgesicherten Stromkreis mit draufhängt, kann das schon heftig enden: daher verwende ich gerne selbst für die Steuerstromkreise niedrigst abgesicherte Stromkreise mit ca. 2-max. 5 Ampere, wie auch die nachgerüsteten Marderscheuchen, dann ist eine Kurzschluss und Schmorgefahr schon ziemlich minimiert.
Übrigens war die original werksmäßige Verkabelung des CD Radios von unserem Hymer mittels "Abgreifklemmen" unter aller Sau und hätte genauso enden können, wie bei dir...
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 21. Jun 2013, 22:53
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....na dann hast du auch noch keine verschmorten Klemmleisten oberhalb von deinem Kühlschrank unter der Arbeitsplatte vorgefunden! Freu dich! Die Schmelzsicherungen mit 16 Ampere lange nicht so sicher, wie es landläufig immer behauptet wird!
Und wenn's mal wieder heiß wird kommt ja auch ganz schnell die Feuerwehr...!
Und wenn's mal wieder heiß wird kommt ja auch ganz schnell die Feuerwehr...!
Hi Pego,
ich habe keine 16 Ampere Schmelzsicherungen
,,daran wird es wohl liegen...Also ich hatte vor einem Jahr beim Abdichten des Gasherdeinsatzes zur Arbeitsplatte Einblick zur "Klemmleiste" des Kühlschranks und konnte daran nichts anstößiges finden. Das soll nicht heißen, dass 20 Jahre alte Systeme keine Defekte aufweisen können, in der Regel waren aber frühere Systeme ohne den "Kunststoff-Wahn" der Neuzeit oftmals robuster ausgelegt. Vergleich doch mal die normalen Lichtstromkabel (230 Volt) im Baumarkt, heutige Erzeugnisse werden oft schnell hart und auch das verwendete Kupfer ist sehr brüchig: und bis eine 16 Ampere Sicherung, die heute gar nicht mehr zulässig sind und auch nicht mehr verbaut werden dürfen, auslösen, ist eine mangelhafte Verbindung schon eher am Schmoren und gefährlicher, da mehr Wärmeentwicklung als bei 12 Volt, denn die Leistung ist immer noch das Produkt aus Spannung zur Stromstärke und somit liegt bei gleicher Absicherung die Wärmeleistung bei 230 Volt etwa 20 x höher
als bei 12-14 Volt...Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 21. Jun 2013, 22:47
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hab ich auch immer gemeint, bis mir die Karre in Spanien fast abgebrannt ist, [clicklink=]http://www.mobile-freiheit.net/_forum/v ... 81&t=16899[/clicklink] der Kabelstrang inkl. Stecker war nur noch ein Klumpen, die Kunststoffummantelung der Sicherung zerschmolzen, aber der "Faden" war heil.
Statistik: Verfasst von präses — Fr 21. Jun 2013, 22:42
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Und wenn's mal wieder heiß wird, kommt ja auch ganz schnell die Feuerwehr...!
Statistik: Verfasst von Pego — Fr 21. Jun 2013, 22:27
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Übel finde ich daher eher die Bastelei von elektrischen Zubehörartikeln ohne richtige Absicherung und Kabelverlegung: bei mir ist sämtliches Zubehör mehrfach abgesichert und der Pfusch vom Werk mit freiliegenden nicht abgesicherten Kabeln vom Werk ist weitestgehend behoben.
Grüße
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 21. Jun 2013, 22:21
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Wer sowas an Bord sieht sollte SOFORT die 12 V-Versorgung abschalten und die nächste Fachwerkstatt aufsuchen. Da die Kühlschränke oft mit bis zu 16 A "abgesichert" sind, kann's auch temporär ziemlich heiß werden im Sicherungskasten. ( Eine wirkliche "Absicherung" ist dies nicht! )
Besonders traurig stimmt mich, das es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um einen alten HOBBY 600 handelt, dieses Kultfahrzeug wird in den Niederlanden stets immer noch sehr gerne gefahren.
Wir wünschen den betroffenen Menschen aus den Niederlanden gute Besserung und eine unbürokratische Abwicklung mit den Versicherungen.
Statistik: Verfasst von Pego — Do 20. Jun 2013, 18:28
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Statistik: Verfasst von Heiko — Do 20. Jun 2013, 16:42
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[clicklink=]http://www.allgemeine-zeitung.de/region ... 189442.htm[/clicklink]
Statistik: Verfasst von jion — Do 20. Jun 2013, 13:25
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