Statistik: Verfasst von ereus — Mo 18. Mär 2013, 19:07
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Klar doch! Verhöker das Geschmeide Deiner holden Gattin. Dann hast Du das Geld für die Yacht und die Mitgliedschaft. Schon wieder ein Problem gelöst.Was soll das nun? Muss ich jetzt noch ne Yacht kaufen und mich dann dort anmelden, um den angekündigten Gag zu sehen?
Reicht trotzdem nicht, die haben mir über's Wochenende zuviel von meinem zypriotischen Konto geklaut.
Statistik: Verfasst von rgk — Mo 18. Mär 2013, 18:43
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Was soll das nun? Muss ich jetzt noch ne Yacht kaufen und mich dann dort anmelden, um den angekündigten Gag zu sehen?
Klar doch! Verhöker das Geschmeide Deiner holden Gattin. Dann hast Du das Geld für die Yacht und die Mitgliedschaft. Schon wieder ein Problem gelöst. Statistik: Verfasst von nelly — Mo 18. Mär 2013, 18:33
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Hier mal was aufheiterndes aus einem anderen Lieblingsforum von mir:
http://boote-wassersport-forum.de/showt ... -Dingen-zu
http://boote-wassersport-forum.de/showt ... -Dingen-zu
Was soll das nun? Muss ich jetzt noch ne Yacht kaufen und mich dann dort anmelden, um den angekündigten Gag zu sehen?
Statistik: Verfasst von rgk — Mo 18. Mär 2013, 18:30
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http://boote-wassersport-forum.de/showt ... -Dingen-zu
Statistik: Verfasst von ereus — Mo 18. Mär 2013, 18:26
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Statistik: Verfasst von Gast — So 17. Mär 2013, 18:23
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Man KOENNTE den anderen verstehen, aber man WILL nicht.
Ich denke, die Meisten hier haben eine christliche Erziehung hinter sich. Viele stehen nun, im Erwachsenenalter, der "Sache" kritisch gegenüber. Der Spot und die Wut derer, haben, meiner Meinung nach, viel mit der eigenen Enttäuschung, der Unterdrückung, und auch der geschürten Ängsten (Teufel, Fegefeuer, Hölle) zu tun. Dazu kommt das Gefühl (oder das Wissen?) unnötig und vorsätzlich irregeleitet worden zu sein. Außerdem noch das Wissen um die kirchlichen "Kriminalgeschichten". Deshalb glaube ich nicht, dass hier vorsätzlich die Gläubigen in irgendeiner Form "angemacht" werden, sondern lediglich die eigene Abneigung zum Ausdruck gebracht werden soll.
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 17. Mär 2013, 18:09
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Genau so gibt es unzählige Atheisten, oder andersgläubige, welche sehr gute Christen sind, bzw. sich ihren Mitmenschen gegenüber wunderbar im Sinne Jesu verhalten.
Ist halt so, war schon immer so, wird auch immer so bleiben
Statistik: Verfasst von Gast — So 17. Mär 2013, 17:05
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@Pfalzcamper:
Was du geschrieben hast, steht doch klar da. Das Zitat mit dem "Eindruck" und dem "Atheist" ist doch eindeutig von
Hannudo und genau darauf habe ich geantwortet. Vielleicht wirklich etwas missverständlich, Sorry!
(Habe nachträglich mein obiges Post mit entsprechendem Vermerk geändert.)
Was du geschrieben hast, steht doch klar da. Das Zitat mit dem "Eindruck" und dem "Atheist" ist doch eindeutig von
Hannudo und genau darauf habe ich geantwortet. Vielleicht wirklich etwas missverständlich, Sorry!
(Habe nachträglich mein obiges Post mit entsprechendem Vermerk geändert.)
Da du Dein Posting geaendert hast, kann ich Dir nun auch tatsaechlich darauf antworten
Nein, das sieht fuer mich nicht nach Toleranz aus.Aber auch das habe ich nicht behauptet. Ich schrieb nicht, dass dieses oder andere Postings Toleranz ausdruecken, sondern dass die Postings zeigen, dass man auf Toleranz AUFBAUEN muss.
Toleranz und Kompromisse sind keine Einbahnstrasse, sondern mussen immer von beiden Seiten gefuehrt werden.
Das sehe ich in diesem Thread nur zu ganz wenigen Prozent erfuellt. Leider...
Mit tut so etwas immer sehr leid, weil es von Egoismus zeugt. Man KOENNTE den anderen verstehen, aber man WILL nicht.
Wie schon mehrfach erwaehnt, sehe ich das auf beiden Seiten gegeben.
Und wenn sich 2 nicht einigen, sind immer auch genau diese 2 dafuer verantwortlich.
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Statistik: Verfasst von Gast — So 17. Mär 2013, 10:00
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Hannudo und genau darauf habe ich geantwortet. Vielleicht wirklich etwas missverständlich, Sorry!
(Habe nachträglich mein obiges Post mit entsprechendem Vermerk geändert.)
Statistik: Verfasst von rgk — So 17. Mär 2013, 09:54
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Immer mehr Beitraege zeugen davon, dass ein Miteinander auf Toleranz aufbauen muss...
Das ist auch mein Eindruck...
Wenn man das dann liest im Zusammenhang mit "Ich bin Atheist" zeugt das die Stellung von oben herab - im Sinne von: Ich habe Recht - aber Du denkst an Hirngespinste...
Also dein Eindruck, dass ein "Miteinander auf Toleranz aufbauen muß" wird doch in dem Absatz
"Ich bin Atheist" zeugt das die Stellung von oben herab sofort wieder umgedreht.
Sieht dieser dreiste Spruch noch Toleranz aus?
Ich denke nicht, dass ICH das geschrieben habe. Somit ist diese Frage nicht an mich zu richten, sondern an den Verfasser, fuer den ich nicht sprechen / schreiben kann.
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Statistik: Verfasst von Gast — So 17. Mär 2013, 09:42
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Immer mehr Beitraege zeugen davon, dass ein Miteinander auf Toleranz aufbauen muss...
Das ist auch mein Eindruck...
Wenn man das dann liest im Zusammenhang mit "Ich bin Atheist" zeugt das die Stellung von oben herab - im Sinne von: Ich habe Recht - aber Du denkst an Hirngespinste...
@HannuDo:
Also dein Eindruck, dass ein "Miteinander auf Toleranz aufbauen muß" wird doch in dem Absatz
"Ich bin Atheist" zeugt das die Stellung von oben herab sofort wieder umgedreht.
Sieht dieser dreiste Spruch nach Toleranz aus?
Statistik: Verfasst von rgk — So 17. Mär 2013, 09:39
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Aber als touristischen Aspekt haben sicher auch Kirchenablehner Freude an der Besichtigung der Bauwerke 
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Vielleicht steht man in diesen wahrhaft meisterlichen Kunstwerken auch nur entsetzt da und bedenkt das Leid derer, auf deren Rücken und unter deren Einsatz ihres Lebens sie gebaut wurden.
Während das Volk litt, hungerte, in sinnlose Kriege geschickt wurde, gab es welche, die sich Denkmäler ausschließlich zu ihrer eigenen Selbstbefriedigung auf Kosten unzähliger anderer setzten.
Schon wenn man sich die Geschichte des "Reliquienhandels" anschaut - ein einziger Hohn.
Nein, ich führe es jetzt nicht weiter, denn ich finde es schon auch gut, dass es Menschen gibt, die im Glauben Halt und sonstwas im Leben finden und die dadurch ihr Leid, das ihnen ihr Gott aufgebürdet hat, offenbar besser tragen können.
Aber wenn einer das eben nicht tut, dann sollte der dann bitte auch tunlichst in Ruhe gelassen werden und sich nicht ständig dafür rechtfertigen müssen, dass er das alles eben nicht glaubt.
"Beweise" brauchts dann dafür auch nicht.
Es wird jeder selber sehen, wenn er gestorben ist, was sich dann noch tut - oder eben auch nicht. DAS haben wir ja alle gemeinsam. Auch gut so.
Statistik: Verfasst von Lira — So 17. Mär 2013, 09:33
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Als kleiner Junge ging ich als evangelischer Preuße 2 Jahre auf ein Gymnasium.in Bayern
Was mir da an Ablehnung wegen meines anderen Glaubens ab dem ersten Schultag entgegenschlug und die Arroganz der Katholischen Lehrerschaft hat mich vermutlich dazu gebracht mit Kirche und Religionen auseinanderzusetzen.
Was an einer Aussage das man Atheist sei ein von oben herab sei, ist mir nicht verständlich.
Das ist eine mutige Aussage die einem im normalen Leben eher Nachteile bringt. Wie zb selbt erlebt blöde Bemerkungen als Patient in einem Katholischen Krankenhaus.
Ich empfinde als nicht Christ eher genau das Gegenteil das von oben herab derer die zur Masse derGläubigen gehören
Statistik: Verfasst von Urban — So 17. Mär 2013, 08:02
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Je spaeter der Abend, desto vernuenftiger entwickelt sich dieser Thread in die richtige Richtung.
Immer mehr Beitraege zeugen davon, dass ein Miteinander auf Toleranz aufbauen muss...
Immer mehr Beitraege zeugen davon, dass ein Miteinander auf Toleranz aufbauen muss...
Das ist auch mein Eindruck...
Bei Edith und Wolfgang habe ich ja schon mal den "Danke-Button" genutzt...es gibt aber auch einige Aussagen wo ich sehr enttäuscht bin von den Schreibern - die ich jetzt nicht mit Namen anspreche - aber sicher dann, wenn wir uns wieder mal treffen.
Es wurde oft der Begriff "glauben" übersetzt mit "nicht wissen" - das ist herabwürdigend für den Gläubigen, denn "glauben" bedeutet "Ich bin gewiss"!
Wenn man das dann liest im Zusammenhang mit "Ich bin Atheist" zeugt das die Stellung von oben herab - im Sinne von: Ich habe Recht - aber Du denkst an Hirngespinste...
In diesem Sinne von einem gäubigen Christen an alle die dies lesen:
Einen schönen und friedvollen Sonntag!
Viele Grüße von
Hannu
Statistik: Verfasst von HannuDo — So 17. Mär 2013, 06:48
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Eine frühere gute Bekannte erzählte mir von ähnlichen Erfahrungen die sie nach einem Motoradunfall gemacht hatte. Sie war 16 Jahre alt. Ihr Freund ist dabei ums Leben gekommen. Ihr Leben hing nach dem Unfall an einem seidenen Faden. Sie hat überlebt und wurde danach aber querschnittsgelähmt. Es ist zwar kein Beweis für ein Leben danach aber es ist ein starkes Indiz
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 22:26
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Lasst jedem seine Meinung und seine Einstellung. Auf beiden Seiten gibt es Unbelehrbare, fuer die ein Forenspruch gilt:
Don't feed the Troll...
Don't feed the Troll...
Daumen hoch dafür !!Danke
Statistik: Verfasst von jion — Sa 16. Mär 2013, 21:07
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Immer mehr Beitraege zeugen davon, dass ein Miteinander auf Toleranz aufbauen muss.
Dazu gehoert, dass man Andersdenkende nicht verurteilt, nur weil sie eine eigene Meinung vertreten und nicht pauschal alles befuerworten oder verteufeln, was in der Vergangenheit und Gegenwart im Namen Gottes geschah und geschieht.
Und selbst derjenige, der nichts von der Kirche haelt, sollte Kirchgaenger deshalb nicht gleich pauschal abkanzeln ( dies geschah hier mehrfach, ich verzichte auf Zitate ).
Genauso sollten ueberzeugte Glaeubige jedem, der diese Meinung nicht teilt, zugestehen aufgrund geschichtlicher Ereignisse oder selbst erfahrenem Unrecht oder Leid den Draht zur Kirche fuer sich abzuschneiden oder abgeschnitten zu haben.
Aber als touristischen Aspekt haben sicher auch Kirchenablehner Freude an der Besichtigung der Bauwerke
Lasst jedem seine Meinung und seine Einstellung. Auf beiden Seiten gibt es Unbelehrbare, fuer die ein Forenspruch gilt:
Don't feed the Troll...
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Statistik: Verfasst von Gast — Sa 16. Mär 2013, 21:02
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Ich denke Glaube und Kirche sind 2 ganz verschiedene Paar Schuhe.
Für die einen sind sie untrennbar verbunden, für andere haben sie überhaupt nichts miteinander zu tun.
Allerdings sollte man der Sache immer mit dem nötigen Respekt begegnen um andersgläubige nicht zu verletzen.
Für die einen sind sie untrennbar verbunden, für andere haben sie überhaupt nichts miteinander zu tun.
Allerdings sollte man der Sache immer mit dem nötigen Respekt begegnen um andersgläubige nicht zu verletzen.
das hast du schön gesagt.
kann es nicht sein, dass die meisten Menschen aus finanziellen Gründen aus der Kirche austreten? Sie lassen sich beeinflsusen, von wem auch immer. Es ist doch heutzutage viel viel einfacher zu sagen, das man sich abgwandt hat, als zu sagen, ich glaube, oder sich zu "Outen", dass man glaubt!
Statistik: Verfasst von jion — Sa 16. Mär 2013, 20:56
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Allerdings sollte man der Sache immer mit dem nötigen Respekt begegnen um andersgläubige nicht zu verletzen.
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 16. Mär 2013, 20:47
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@ Jion
Ist ja doch voll ok, jeder soll doch glauben was er möchte.
Aber glauben heißt nicht wissen und deshalb gibt es heutzutage eben ab und zu mal Diskussionen ob oder ob nicht.
Die Rolle der Kirche in der Weltgeschichte und deren Rolle bis heute bedarf noch einige Aufbearbuntungsarbeit
Ist ja doch voll ok, jeder soll doch glauben was er möchte.
Aber glauben heißt nicht wissen und deshalb gibt es heutzutage eben ab und zu mal Diskussionen ob oder ob nicht.
Die Rolle der Kirche in der Weltgeschichte und deren Rolle bis heute bedarf noch einige Aufbearbuntungsarbeit
aber woher haben einige denn ihr "Wissen", doch wohl eher, weil niemand einen Beweis abliefern kann?? Manche treten sehr Selbstbewußt auf, das ist auch ok für mich, aber auch ich für meinen Teil sage, ich habe es nie erlebt, ich habe keinerlei Beweise, aber dennoch glaube ich, und es tut mir gut, aber es tut mir weh, wenn ich lese, wie Gläubige verspottet werden. Und ich frage mich warum? Natürlich gibt es schwarze Schafe in der Kirche, natürlich gibt es andere Sichtweisen, auch das ist ok für mich, natürlich kann jeder seine eigene Weltanschauung haben, aber es gibt auch ein Zauberwort, das heißt TOLERANZ !
Statistik: Verfasst von jion — Sa 16. Mär 2013, 20:36
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aber ich werde andere User nicht als dumm
bezeichnen,
Bitte nicht wieder gleich setzen "Dumme Beiträge" und User!
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 20:21
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Ist ja doch voll ok, jeder soll doch glauben was er möchte.
Aber glauben heißt nicht wissen und deshalb gibt es heutzutage eben ab und zu mal Diskussionen ob oder ob nicht.
Die Rolle der Kirche in der Weltgeschichte und deren Rolle bis heute bedarf noch einige Aufbearbuntungsarbeit
Statistik: Verfasst von Urban — Sa 16. Mär 2013, 20:13
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Das Recht, über die Kirchen seine Meinung zu
sagen und zu schreiben, gehört zur Demokratie, zumindest noch bei uns.
Auch wenn ich mich wiederhole: Kritik ist o.k. Aber schau Dir die Beiträge mal an. Einige haben leider nichts mit sachlicher Kritik zu tun Sie sind überflüssig und dumm!
Aber dies schränkt doch deine so vehement eingeforderten Rechte nicht ein. Das Recht, bestimmte Beiträge als dumm und
überflüssig zu bezeichnen, nimmst du dir aber schon für dich heraus.
Ich stimme sicher nicht alldem zu, was hier über die Kirche geschrieben wird, aber ich werde andere User nicht als dumm
bezeichnen, nur weil sie wagen, Kritik über meine Überzeugung kund zu tun. Nochmals zur Erinnerung, wir leben nicht mehr
im Mittelalter.
Statistik: Verfasst von rgk — Sa 16. Mär 2013, 20:11
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auch wenn manche es hier nicht sagen mögen, aber ich glaube, einige, die sich jetzt so abwenden von der Kirche, werden auf dem Sterbensweg sich anders besinnen, leider mußte ich dies in den letzten 2 Jahren einige male erleben..
jedem seine eigene Meinung....oder?
Statistik: Verfasst von jion — Sa 16. Mär 2013, 20:00
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Das Recht, über die Kirchen seine Meinung zu
sagen und zu schreiben, gehört zur Demokratie, zumindest noch bei uns.
Auch wenn ich mich wiederhole: Kritik ist o.k. Aber schau Dir die Beiträge mal an. Einige haben leider nichts mit sachlicher Kritik zu tun Sie sind überflüssig und dumm!
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 19:51
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. . . Seit Jahrhunderten werden Menschen durch Kirche und Glauben gegängelt ,auch wenn das ein Teil unserer Kultur ist, muß heute Gott sei Dank nicht jeder dieses Spiel mitmachen und deshalb liebe ich die heutige Zeit die alles in Frage stellen kann und sich die verhärteten Strukturen von den Schultern streifen kann
"Gegängelt" ist ja mehr als verharmlost. Ich würde sagen, dass bei den Gläubigen systematisch das Schuldbewusstsein geschürt wird, auch heute noch. Das fängt mit dem Nonsens der Erbsünde an und zieht sich durch zwei blutige Jahrtausende der Unterdrückung. Über große Zeiträume wurde der Glaube mit dem Schwert verbreitet, in der 3. Welt wurden reihenweise wertvolle Kulturen zerstört und Naturvölker ausgerottet, in Irland ist heute noch kein wirklicher Friede, alles im Namen des Kreuzes. Wir können unsere "Freiheit" doch erst seit ganz wenigen Jahrzehnten genießen. Für mich hat die Kirche, sei es in der Vergangenheit, sei es heute, nichts mit dem zu tun, was Jesus vertrat und gepredigt hat.
Und wenn man genau hin schaut wird man feststellen können, dass jede Religion dazu benutzt, die Massen zu unterdrücken und zu lenken, um Macht und Besitz in den Händen der "Gurus" zu behalten.
(Meine Meinung, andere dürfen gerne eine andere haben)
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 16. Mär 2013, 19:32
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Unfrei ist wenn man nicht sagen kann was man denkt. Das hat nichts mit Toleranz zu tun
Die Freiheit hört da auf, wo die Rechte Anderer beginnen!
Willst du hier Rosa Luxemburg zitieren? Dort hieß es aber "die Freiheit hört da auf, wo die Freiheit anderer beginnt"
In Wirklichkeit hat dies vorher aber schon Schiller in "Die Räuber" geschrieben, wobei jetzt sich der Titel vielleicht auch
auf die Kirchen beziehen könnte.
Aber im Ernst, in welcher Zeit lebst du denn? Die "Rechte anderer" gestatten doch sicherlich auch eine Kritik an den
Kirchen, auch wenn sie für Gläubige vielleicht etwas hart erscheint. Das Recht, über die Kirchen seine Meinung zu
sagen und zu schreiben, gehört zur Demokratie, zumindest noch bei uns.
Statistik: Verfasst von rgk — Sa 16. Mär 2013, 19:25
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Die in der realen Welt haben es längst begriffen, sie brauchen keine Götzen oder Stellvertreter...!
Schönen Abend noch !
Statistik: Verfasst von Pego — Sa 16. Mär 2013, 18:53
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Na, dann haben wir "ungläubigen" ja richtig Glück gehabt, dass wir noch leben. Das klingt ja fast so, als wenn wir uns freuen dürfen, dass uns die Kirche hier verschont.
Und wenn wir schön brav die Klappe halten, dann wird uns auch weiterhin nichts passieren.
Das ist Deine Interpretation!
Momentan glauben wieder ein paar ganz "Schlaue Typen", dass man eine Gemeinschaft gegen Türken ins Leben rufen muss
Das wäre auch Verunklimpfung; Ich habe auch einige türkische Freunde.
Weiterhin freue ich mich darüber, dass sich der Humor unseres Landes zum Glück dahin gehend entwickelt hat, dass man auch mal über die Kirche und die Gläubigen einen Scherz zu machen, ohne dass man gleich gesteinigt oder gefoltert wird. Trotzdem sollte selbstverständlich die Würde des Menschen dabei immer berücksichtigt werden.
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 18:42
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Sind Gläubige Christen Kirchenfans nicht in der Lage Kritik zu verarbeiten.
Doch, davon gehe ich mal aus..... Bestimmt! Sonst hätten wir ja nicht unsere liberale Gesellschaft.Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 18:15
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Unfrei ist wenn man nicht sagen kann was man denkt. Das hat nichts mit Toleranz zu tun
Die Freiheit hört da auf, wo die Rechte Anderer beginnen!
Statistik: Verfasst von ereus — Sa 16. Mär 2013, 18:07
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Hallo Freunde,
auch wenn man mir hier schon vorgeworfen hat, ich würde die User dieses Forums "belästigen", wenn ich auf das Urheberrecht hinweise, muss ich immer wieder einschreiten und den Finger heben.
URHEBERRECHTSVERLETZUNGEN KÖNNEN EMPFINDLICHE GELDSTRAFEN NACH SICH ZIEHEN!!!!!!
Ich möchte Euch noch einmal bitten, nur Bilder, Fotos, Grafiken, usw., einzustellen, wenn Ihr das Verwertungs-, oder Besitzrecht daran besitzt, oder wenn es sich um Dateien handelt, welche EINDEUTIG Rechtefrei sind.
Andernfalls sind wir gezwungen, Beiträge erst dann freizugeben, wenn wir die Rechte überprüft haben.
Gruß
Achim
auch wenn man mir hier schon vorgeworfen hat, ich würde die User dieses Forums "belästigen", wenn ich auf das Urheberrecht hinweise, muss ich immer wieder einschreiten und den Finger heben.
URHEBERRECHTSVERLETZUNGEN KÖNNEN EMPFINDLICHE GELDSTRAFEN NACH SICH ZIEHEN!!!!!!
Ich möchte Euch noch einmal bitten, nur Bilder, Fotos, Grafiken, usw., einzustellen, wenn Ihr das Verwertungs-, oder Besitzrecht daran besitzt, oder wenn es sich um Dateien handelt, welche EINDEUTIG Rechtefrei sind.
Andernfalls sind wir gezwungen, Beiträge erst dann freizugeben, wenn wir die Rechte überprüft haben.
Gruß
Achim
Sorry, ich hatte vergessen den Quelltext anzugeben, bzw zu verlinken.
Asche auf mein Haupt.
Statistik: Verfasst von Christian — Sa 16. Mär 2013, 16:00
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Das Du unwirsch selbst auf kleinste Kritik reagierst ist hier schon bekannt.
Das Du aber laufend austeilst unterstützt durch Deine Schreischrift und anstatt Argumente Smilies Deinen Weg pflastern machen Deine Aussagen nicht eben lesenswert.
Wer austeilt sollte auch einstecken können, aber manche lernens nie
Statistik: Verfasst von Urban — Sa 16. Mär 2013, 11:58
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@schienbein
Aber warum praktizierst Du es dann nicht selbst. Dein Kommentar ist doch ein unfreundlicher Angriff auf einen User, und das, obwohl Du so etwas lt. Deiner Zeilen nicht gut findest. Dann verstehe ich nicht, warum Du solche Zeilen schreibst. Oder habe ich die falsch interpretiert?
@ urban ...
... du hättest eigendlich merken müssen, daß es schienbein zu keinem zeitpunkt um das diskussions-thema sondern ausschließlich um den stil ( wie man miteinander umgeht ) ging.
Aber warum praktizierst Du es dann nicht selbst. Dein Kommentar ist doch ein unfreundlicher Angriff auf einen User, und das, obwohl Du so etwas lt. Deiner Zeilen nicht gut findest. Dann verstehe ich nicht, warum Du solche Zeilen schreibst. Oder habe ich die falsch interpretiert?
Deshalb der Weißer Rauch. Das versteht jeder. Der Indianer sind auch nicht Dumm
Statistik: Verfasst von ontheroad — Sa 16. Mär 2013, 10:50
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@ urban ...
... du hättest eigendlich merken müssen, daß es schienbein zu keinem zeitpunkt um das diskussions-thema sondern ausschließlich um den stil ( wie man miteinander umgeht ) ging.
Aber warum praktizierst Du es dann nicht selbst. Dein Kommentar ist doch ein unfreundlicher Angriff auf einen User, und das, obwohl Du so etwas lt. Deiner Zeilen nicht gut findest. Dann verstehe ich nicht, warum Du solche Zeilen schreibst. Oder habe ich die falsch interpretiert?
Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Sa 16. Mär 2013, 10:40
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Wir haben hier in unserem Land Religionsfreiheit und so wünsche ich es mir auch für die Zukunft. Dazu passt es aber auf keinen Fall– wenn in Foren Christenverfolgung zum Ausdruck gebracht wird- Man merkt teils eine Radikalisierung gegen die Kirche ist. Und bei dem Ausdruck „Radikal“ möchte ich zu bedenken geben: „Es könnte auch viel schlimmer kommen“. Ihr kennt alle die Länder in denen sogenannte Ungläubige benachteiligt, misshandelt oder gefoltert werden, wo sogar ganze Geschlechter unterdrückt werden. Das kann nicht das Ziel unserer Gesellschaft sein oder?
Na, dann haben wir "ungläubigen" ja richtig Glück gehabt, dass wir noch leben. Das klingt ja fast so, als wenn wir uns freuen dürfen, dass uns die Kirche hier verschont. Und wenn wir schön brav die Klappe halten, dann wird uns auch weiterhin nichts passieren. Das ist genau die Kritik, die von mehreren hier schon geäußert wurde. Es ist eben der Glaube, der Menschen in der Gemeinschaft stark werden lässt. Momentan glauben wieder ein paar ganz "Schlaue Typen", dass man eine Gemeinschaft gegen Türken ins Leben rufen muss, da ein junger Deutscher von denen ermordet wurde. Man kann ja auch glauben, dass solche Gewalttaten ausschließlich von Ausländern auf deutschem Boden ausgeübt werden. Es finden sich dafür relativ schnell weitere Gläubige, speziell im Fratzenbuch. Menschen die glauben leben im Glauben. Menschen die wissen leben ...
Bestimmt sind viele dieser Hetzer in der Kirche (das ist nur eine Annahme) und würden im guten Glauben mit Freude schlimmere Gewalt an den Tätern und deren Familien ausüben.
Ich freue mich über eine Religionsfreiheit aber auch über die Meinungsfreiheit, die mir das Recht gibt, jederzeit in einem sachlichen Stil Religionen zu kritisieren. Weiterhin freue ich mich darüber, dass sich der Humor unseres Landes zum Glück dahin gehend entwickelt hat, dass man auch mal über die Kirche und die Gläubigen einen Scherz zu machen, ohne dass man gleich gesteinigt oder gefoltert wird. Trotzdem sollte selbstverständlich die Würde des Menschen dabei immer berücksichtigt werden.
Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Sa 16. Mär 2013, 10:34
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@ urban ...
... also lesen oder die damit verbundene geistige verarbeitung eines beitrags scheint nicht deine stärke zu sein 
... du hättest eigendlich merken müssen, daß es schienbein zu keinem zeitpunkt um das diskussions-thema sondern ausschließlich um den stil ( wie man miteinander umgeht ) ging. 
Statistik: Verfasst von schienbein — Sa 16. Mär 2013, 10:30
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Statistik: Verfasst von Lira — Sa 16. Mär 2013, 10:17
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Statistik: Verfasst von Pego — Sa 16. Mär 2013, 10:13
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Und ueberreden oder bekehren soll und muss man niemanden, da sich das kein Mensch anmassen kann.
Es waere einfach nur schoen, wenn man tatsaechlich voller Respekt miteinander kommuniziert.
Das haben die meisten User in diesem Thread geschafft, aber definitiv nicht alle.
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Statistik: Verfasst von Gast — Sa 16. Mär 2013, 10:08
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Keiner redet unsere Kultur runter,
ich bin froh hier leben zu können .
Was auch aus Deinem Statement rauszuhören ist , man solle doch den Gläubigen den Christen nicht mit Diskussionen oder sogar Kritik behelligen. Ich frage mich nur warum?
Sind Gläubige Christen Kirchenfans nicht in der Lage Kritik zu verarbeiten.
Die Leute die sich hier kritisch äußern haben sich oft mehr mit Glauben und Kirche beschäftigt als die hier die Fordern das endlich die Kritiker Ihren Mund halten sollen, siehe Crabbe und Schienbein .so war das aber schon immer mit dem Glauben und Gläubigen.
Diskussionen Kritik nachfragen unerwünscht.
Seit Jahrhunderten werden Menschen durch Kirche und Glauben gegängelt ,auch wenn das ein Teil unserer Kultur ist, muß heute Gott sei Dank nicht jeder dieses Spiel mitmachen und deshalb liebe ich die heutige Zeit die alles in Frage stellen kann und sich die verhärteten Strukturen von den Schultern streifen kann
Statistik: Verfasst von Urban — Sa 16. Mär 2013, 09:57
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... danke ereus ... chapeau und aplaus Dem kann ich mich nur anschliessen - insbesondere, was den letzten Satz von ereus betrifft
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Statistik: Verfasst von Gast — Sa 16. Mär 2013, 07:45
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....... auf Stammtischniveau“ die nur blah, blah blah machen! Und dazu sage ich nein danke!
Ich erwarte einfach nur die Toleranz und die Freiheit Religion zu leben und umgekehrt auch Toleranz dem entgegen zu bringen, dem Religion nichts bedeutet. Und zwar ohne dass ein Thema was sich mit der Kirche beschäftigt gleich mit Spott und Hohn versehen wird. Das ist nämlich genau so unfrei!
Ich erwarte einfach nur die Toleranz und die Freiheit Religion zu leben und umgekehrt auch Toleranz dem entgegen zu bringen, dem Religion nichts bedeutet. Und zwar ohne dass ein Thema was sich mit der Kirche beschäftigt gleich mit Spott und Hohn versehen wird. Das ist nämlich genau so unfrei!
... danke ereus ... chapeau und aplaus Statistik: Verfasst von schienbein — Sa 16. Mär 2013, 00:34
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Die jüngsten Exzesse haben aber einzelne Menschen und nicht die Kirche zu verantworten. Zu meiner Kindheit war es eben so, dass man schon einmal eine von einem Pfarrer/Pastor oder auch von einem Lehrer eine gefangen hat und das hat im Grunde genommen auch nicht geschadet. Wenn man dann nach Hause kam und sich bei den Eltern darüber beschwert hat, gab es noch mal welche hinten drauf. Heute würden die Eltern die selbst oftmals unfähig sind Kinder zu erziehen AMOK gegen die Lehrerschaft laufen. Die Medien sprechen dann auch schon mal von Gewalt gegen Kinder ......
Wir hatten gelernt Recht und Unrecht zu unterscheiden. Heute lernen Kinder oft Schlitzohrigkeiten, Ellenbogenmentalität und Gewalt in Form von Kriegsspielen auf ihren PCs und dem www. Sicherlich sind Missbrauch und Vergewaltigungen abscheulich und kriminell. Sie werden aber niemals von der Kirche als solches ausgeübt und entsprechen genau dem Gegenteil der Lehre. Diese Exzesse haben auch nichts mit der Kirche zu tun, sondern sind Machenschaften von Menschen. Das können Gläubige, Ungläubige, Lehrer, Schüler/Kinder unter sich, Wissenschaftler, hoch Intelligente, aber auch Dumme sein
Wir haben hier in unserem Land Religionsfreiheit und so wünsche ich es mir auch für die Zukunft. Dazu passt es aber auf keinen Fall– wenn in Foren Christenverfolgung zum Ausdruck gebracht wird- Man merkt teils eine Radikalisierung gegen die Kirche ist. Und bei dem Ausdruck „Radikal“ möchte ich zu bedenken geben: „Es könnte auch viel schlimmer kommen“. Ihr kennt alle die Länder in denen sogenannte Ungläubige benachteiligt, misshandelt oder gefoltert werden, wo sogar ganze Geschlechter unterdrückt werden. Das kann nicht das Ziel unserer Gesellschaft sein oder? Wenn ja, dann zerredet unsere Kultur weiter, holt immer schön das Negative raus und unterdrückt das Positive. Vergesst die Wurzeln unserer Kultur und stellt alles in Frage was unsere Vorfahren getan haben. Oh Gott, ich sag es mal so: „ Es gibt doch viele blinde Geisterjäger auf Stammtischniveau“ die nur blah, blah blah machen! Und dazu sage ich nein danke!
Ich erwarte einfach nur die Toleranz und die Freiheit Religion zu leben und umgekehrt auch Toleranz dem entgegen zu bringen, dem Religion nichts bedeutet. Und zwar ohne dass ein Thema was sich mit der Kirche beschäftigt gleich mit Spott und Hohn versehen wird. Das ist nämlich genau so unfrei!
Statistik: Verfasst von ereus — Fr 15. Mär 2013, 23:42
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Stimmt aber ich glaube wenn er mitkriegen würde was in seine name passiert, werde er nochmal ins Grab umdrehen
Der hat sich damals schon umgedreht und ist gegangen! (laut Bibel)
Statistik: Verfasst von rgk — Fr 15. Mär 2013, 19:00
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. . . und Jude war er auch
Nichts genaues weis man nicht, denn die beiden nicht ganz identischen Stammlinien (von Matthäus und von LuKas) wurden erst viel später niedergeschrieben. Ob man da nicht vielleicht das zu Papier brachte, was man gerne hätte? Wer weiß, vielleicht hatte Jesus sogar eine Hakennase - auszuschließen ist es jedenfalls nicht. Aber was zählt ist sein Leben und Wirken. Dass er viel gutes getan hat scheint ja außer Zweifel zu stehen.
Stimmt aber ich glaube wenn er mitkriegen würde was in seine name passiert, werde er nochmal ins Grab umdrehen
Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 15. Mär 2013, 18:57
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. . . und Jude war er auch
Nichts genaues weis man nicht, denn die beiden nicht ganz identischen Stammlinien (von Matthäus und von LuKas) wurden erst viel später niedergeschrieben. Ob man da nicht vielleicht das zu Papier brachte, was man gerne hätte? Wer weiß, vielleicht hatte Jesus sogar eine Hakennase - auszuschließen ist es jedenfalls nicht. Aber was zählt ist sein Leben und Wirken. Dass er viel gutes getan hat scheint ja außer Zweifel zu stehen.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 18:52
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Wir müssen heute auch was anders singen meinte er und Fang an zu Singen.
Happy Birthday to you Happy Birthday to you Happy Birthday dear Jesus Happy Birthday to you.
Es war der 25 Dezember. Wir sangen alle mit und hatte spass.
Nur so ist der Welt in Ordnung zu bringen
PS: Jesus hat auch Indien bereist.
Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 15. Mär 2013, 18:48
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Um eines klarzustellen: es geht mir bei meinen Aeusserungen ueberigens nicht darum, jemanden zu bekehren, zu was auch immer.
Es geht mir ausschliesslich darum darueber zu diskutieren ob solche Themen in einem Camperforum sinnvoll aufgehoben sind.
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Es geht mir ausschliesslich darum darueber zu diskutieren ob solche Themen in einem Camperforum sinnvoll aufgehoben sind.
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Es Heißt mobile-FREIHEIT. Was soll da nicht erlaubt sein???
Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 15. Mär 2013, 18:35
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Mal wieder sehr interessant, wie sich so ein Thread entwickelt.
Mit der Institution Kirche habe ich absolut nichts am Hut, da sie in meinen Augen nicht im geringsten das weiterführt was sich aus dem Leben Jesus interpretieren lässt.
Christus war ein fröhlicher, lebensbejahender Mensch,
Mit der Institution Kirche habe ich absolut nichts am Hut, da sie in meinen Augen nicht im geringsten das weiterführt was sich aus dem Leben Jesus interpretieren lässt.
Christus war ein fröhlicher, lebensbejahender Mensch,
und Jude war er auch
Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 15. Mär 2013, 18:33
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Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Fr 15. Mär 2013, 17:48
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 15. Mär 2013, 17:39
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Viel Rauch um nichts
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 15. Mär 2013, 16:42
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LG
Horst
Statistik: Verfasst von GO207 — Fr 15. Mär 2013, 16:26
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auch wenn man mir hier schon vorgeworfen hat, ich würde die User dieses Forums "belästigen", wenn ich auf das Urheberrecht hinweise, muss ich immer wieder einschreiten und den Finger heben.
URHEBERRECHTSVERLETZUNGEN KÖNNEN EMPFINDLICHE GELDSTRAFEN NACH SICH ZIEHEN!!!!!!
Ich möchte Euch noch einmal bitten, nur Bilder, Fotos, Grafiken, usw., einzustellen, wenn Ihr das Verwertungs-, oder Besitzrecht daran besitzt, oder wenn es sich um Dateien handelt, welche EINDEUTIG Rechtefrei sind.
Andernfalls sind wir gezwungen, Beiträge erst dann freizugeben, wenn wir die Rechte überprüft haben.
Gruß
Achim
Statistik: Verfasst von Cruiser — Fr 15. Mär 2013, 13:50
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Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Fr 15. Mär 2013, 11:39
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Statistik: Verfasst von Christian — Fr 15. Mär 2013, 11:31
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Da hast Du m.E. einfach einen großzügigen, bzw. weltlichen Pfarrer mit einer offenen Gemeinde gefunden.
Ich kann nicht beurteilen, ob es so war. Auf den Pfarrerr trifft es sicherlich zu ( der rauscht auch mit seinem aufgemotzten Golf VR6 durchs Dorf ), auf die Gemeinde definitiv nicht, denn sie verflucht ihn wegen seiner modernen Einstellung.
Da landen wir bei der Frage: wollen diejenigen, die an der Kirche festhalten, ueberhaupt eine Revolution? Oder wollen nur jene, die mit der katholischen Kirche in ihrer heutigen und frueheren Form nichts anfangen koennen oder wollen, nichts anderes als Opposition beziehen?
Der ( recht junge ) Pfarrer hatte dies in unserem Fall uebrigens nicht zu entscheiden, sondern er musste fuersprechen. Und zwar direkt im Bistum Speyer.
Daran sehe zumindest ich, dass auch recht weit oben ein Umdenkungsprozess stattfindet.
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 11:21
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Als ich dann Jahre spaeter kirchlich heiraten wollte, gab es ueberhaupt keine Diskussion mit unserem katholischen Pfarrer. Weder, dass ich ausgetreten, noch, dass meine Frau geschieden war, stellten ein Problem dar.
Da hast Du m.E. einfach einen großzügigen, bzw. weltlichen Pfarrer mit einer offenen Gemeinde gefunden. Freu Dich!
Wir durften durch die oder mit dem Segen der katholischen Kirche nicht getraut werden, weil ich Protestantin bin. Mein Bruder musste sich Jahre später unmöglichen Fragen eines sabbernden und geifernden Pfarrers (Beispiel: "Hatten SIe schon einmal den Wunsch, mit Ihrer zukünftigen Schwiegermutter sexuell zu verkehren?") stellen, ehe er seine katholische Frau heiraten durfte.
Ich bin wirklich sehr gläubig, aber wie die Kirchen, insbesondere die katholische, mit dem Glauben umgehen, empört mich und stößt mich z.T. regelrecht ab.
Da fällt mir ein: Wer schützt meine Gefühle?
Statistik: Verfasst von nelly — Fr 15. Mär 2013, 11:11
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Es geht mir ausschliesslich darum darueber zu diskutieren ob solche Themen in einem Camperforum sinnvoll aufgehoben sind.
Ich bin selbst aus der katholischen Kirche ausgetreten. Nicht, weil ich keinen Glauben habe oder den Vatikan nicht unterstuetzen will, sondern weil ich mich ueber einen buerokratischen Zwischenfall geaergert habe.
Als ich dann Jahre spaeter kirchlich heiraten wollte, gab es ueberhaupt keine Diskussion mit unserem katholischen Pfarrer. Weder, dass ich ausgetreten, noch, dass meine Frau geschieden war, stellten ein Problem dar.
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 10:58
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@ Pfalzcamper,
Warum nur spezielle Camperthemen.
Warum nur spezielle Camperthemen.
Ih schrieb ja: weil es meine Meinung ist und weil meine Erfahrung mir sagt, dass gewisse Themen immer ein grosses Konfliktpotential beinhalten.
Und da ich ein Harmonie suchender Mensch bin, meide ich solche Themen in Raeumen, wo sich groesstenteils Fremde hinter einer Fassade verstecken koennen.
Auf einem CP oder SP, wie hier schon aufgefuehrt, wuerde ich mich einem solchen Thema eher stellen, da von Angesicht zu Angesicht Missverstaendnisse weniger Potential bieten als durch rein geschriebenes Wort.
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 10:25
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Christus war ein fröhlicher, lebensbejahender Mensch, warum sonst wäre sein erstes Wunder die Verwandlung von Wasser zu Wein gewesen? - die Kranken heile er erst später. Er hatte seinen Jüngern nicht die Heirat verboten, er stand den Frauen positiv gegenüber. Es war nicht in seinem Sinne, Häuser abzureißen um aus den Steinen Klostermauern zu errichten. Er war ein guter und äußerst fortschrittlich denkender Mensch, ein Revolutionär würde man heute sagen und seine Waffen waren die Worte.
Es ist mir also völlig egal, ob schwarzer oder weißer Rauch, ob X oder Y Pontifex wird. Zu sagen hat er sowieso kaum was, ist mehr eine Vorzeigefigur für Drahtzieher im Hintergrund, Funktion ähnlich Bundespräsident.
(Meine ganz persönlich Meinung und jeder hier kann von mir aus eine ganz andere haben!!!!)
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 10:21
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Aber nicht, wenn diese Institutionen zum Teil bis zu 100% vom Staat finanziert sind und das ist z.B. bei
Kindergärten fast immer so. Es werden teilweise in kath. Kindergarten keine evangelischen Kinder aufgenommen,
obwohl die Kommune den Hort finanziert.
Kindergärten fast immer so. Es werden teilweise in kath. Kindergarten keine evangelischen Kinder aufgenommen,
obwohl die Kommune den Hort finanziert.
Nun, das glaube ich Dir, mir persoenlich ist es nicht untergekommen.
Gibt es in den Faellen, die Dir bekannt sind, jeweils eine Alternative?
Denn so ist es mir bekannt: steht ein staedtischer oder evangelischer KiGa alternativ zur Verfuegung, dann muss der katholische KiGa das evangelische Kind nicht aufnehmen - sonst schon.
Warum wurde dann die Untersuchungkommission zum "Missbrauch in der kath.Kirche" aufgelöst?
Eine objektive Antwort hierzu wird Dir niemand geben koennen.
Willst Du allerdings meine subjektive Meinung dazu wissen, lautet sie, dass es meiner Meinung nach keine "Kommission" ( schon gar nicht neutral ) war, sondern eine Speerspitze gegen den damaligen Papst.
Weisst Du eine objektive Antwort?
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 10:20
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Warum nur spezielle Camperthemen.
Gerade dieses Forum hat den großen Vorteil beides zu können.
Ein tolles Fachforum für Wohnmobilisten aber auch für viele Sachen drumherum,
Zerstreuung bei Spiel und Spaß, Musik , Kochen, Tiere, Frühstücksgeplauder
Aber auch Sport, Politik und nun im Rahmen der Papstwahl eine Diskussion über Kirche und Religionen..
Gerade diese Vielfalt macht doch den Erfolg dieses Forums aus und wir können froh sein das Achim diese Idee umgesetzt hat und dieses erfolgreiche Forum geschaffen hat.
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 15. Mär 2013, 10:09
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Und dass kirchliche Institutionen von ihren Angestellten zumindest die Zugehoerigkeit zu dem erwarten, was sie verkoerpern, finde ich persoenlich ( oder um es klar zu stellen: MEINE Meinung ) durchaus legitim.
Aber nicht, wenn diese Institutionen zum Teil bis zu 100% vom Staat finanziert sind und das ist z.B. bei
Kindergärten fast immer so. Es werden teilweise in kath. Kindergarten keine evangelischen Kinder aufgenommen,
obwohl die Kommune den Hort finanziert. Gibt es in unserer Gegend zumindest desöfteren.
Und um die Frage zu beantworten: ersteres fand frueher statt und findet heute statt. Heute wird es zum Glueck angesprochen und die katholische Kirch bezieht Stellung dazu. Frueher wurde es unter den Teppich gekehrt.
Da muss doch "Früher" heute immer noch aktuell sein!
Warum wurde dann die Untersuchungkommission zum "Missbrauch in der kath.Kirche" aufgelöst?
Mit dem Besen sind die immer noch recht flott.
Statistik: Verfasst von rgk — Fr 15. Mär 2013, 10:01
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Ich habe da auch noch eine Frage zu Deiner Aussage:
Zitat: Und schon landen wir bei Vergehen einzelner Menschen, die besser nicht das Pfarramt uebernommen, sondern ein Freudenhaus uebernommen haetten und bei Glaubenskriegen, die auf Christen bezogen Jahrhunderte zurueck liegen. Zitat Ende
Ist das denn heute alles vorbei? Gibt es heute keine Glaubenskriege und Missbrauchvergehen mehr? War das alles früher???
Zitat: Und schon landen wir bei Vergehen einzelner Menschen, die besser nicht das Pfarramt uebernommen, sondern ein Freudenhaus uebernommen haetten und bei Glaubenskriegen, die auf Christen bezogen Jahrhunderte zurueck liegen. Zitat Ende
Ist das denn heute alles vorbei? Gibt es heute keine Glaubenskriege und Missbrauchvergehen mehr? War das alles früher???
Um auf diese konkrete Frage einzugehen:
anhand dieses schoenen Beispieles kannst Du evtl erkennen, warum ich ( MEINE Meinung ) solche Themen eben nicht in einem Forum befuerworte.
Ich kann mir vorstellen, dass hier das Sender-Empfaenger-Versehen gegriffen hat.
ICH will ausdruecken, dass die Vergehen einzelner Geistlicher, die mit ihrem Zoelibat nicht klarkommen, sie zu Verbrechern werden lassen und im Nebensatz erwaehne ich von Christen gefuehrte Glaubenskriege, die Jahrhunderte zurueck liegen.
Du hingegen verstehst scheinbar ( so deute ich Deine Frage ): beides ist Jahrhunderte her, da es in einem Satz geschrieben wurde.
Nun machst Du Dir lobenswerter Weise die Muehe, dies nochmal zu hinterfragen. Dieser Verhaltenszug stellt aber nicht die Regel in einem Forum dar.
Und um die Frage zu beantworten: ersteres fand frueher statt und findet heute statt. Heute wird es zum Glueck angesprochen und die katholische Kirch bezieht Stellung dazu. Frueher wurde es unter den Teppich gekehrt.
Zum zweiten Teil: mir sind keine aktuell christlich gefuehrten Glaubenskriege bekannt. Und den Bezug zum Christentum habe ich im von Dir zitierten Posting erwaehnt.
Ich lasse mich aber natuerlich aufklaeren.
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 09:33
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Es ist zwar eine kontroverse Diskussion, aber es regt doch diejenigen, die mitmachen oder mitlesen zum Nachdenken an. Ich bin hier schon einige Male ins Grübeln gekommen und überprüfe somit meine Einstellung zu den Dingen. Es ist doch nichts in Stein geschlagen und man kann sich somit immer noch einen besseren belehren lassen. Es wurde hier doch auch kein User beleidigt oder beschimpft, sonder nur eine Gegendarstellung niedergeschrieben.
Meine persönliche Meinung ist, dass wir solche Dinge im gepflegten Rahmen durchaus hier diskutieren sollten. Schließlich hat der Thread schon fast 900 Zugriffe in kürzester Zeit, ist also somit interessant für viele Mitglieder.
Ich habe da auch noch eine Frage zu Deiner Aussage:
Zitat: Und schon landen wir bei Vergehen einzelner Menschen, die besser nicht das Pfarramt uebernommen, sondern ein Freudenhaus uebernommen haetten und bei Glaubenskriegen, die auf Christen bezogen Jahrhunderte zurueck liegen. Zitat Ende
Ist das denn heute alles vorbei? Gibt es heute keine Glaubenskriege und Missbrauchvergehen mehr? War das alles früher???
Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Fr 15. Mär 2013, 09:19
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Es geht urspruenglich um die Papstwahl
Und schon landen wir bei Vergehen einzelner Menschen, die besser nicht das Pfarramt uebernommen, sondern ein Freudenhaus uebernommen haetten und bei Glaubenskriegen, die auf Christen bezogen Jahrhunderte zurueck liegen.
Man darf sich an dieser Stelle fragen, ob man daher als Deutscher gefaelligst auch noch Jahrhunderte pauschal abgestraft werden muss fuer das was Verwirrte gleicher Nationalitaet vor nicht einmal einem Jahrhundert verbrochen haben ( um mal einen genauso unsinnigen Vergleich zu ziehen ).
Und dass kirchliche Institutionen von ihren Angestellten zumindest die Zugehoerigkeit zu dem erwarten, was sie verkoerpern, finde ich persoenlich ( oder um es klar zu stellen: MEINE Meinung ) durchaus legitim.
Kann man mit einem Parteibuch der CDU bei der SPD Karriere machen - oder umgekehrt?
Ihr seht, Vergleiche hinken.
Was ich allerdings gar nicht verstehen kann: Themen wie Fandiskussionen ( Sport, insbesondere Fussball ) und Religion birgen schon seit jeher ein extremes Konfliktpotential.
Um sich darueber sachlich ( sofern das bei diesen Themen ueberhaupt moeglich ist ) auszutauschen gibt es genuegend Moeglichkeiten.
Warum muss das in einem Camperforum stattfinden, in dem jeder eigentlich eine Gemeinsamkeit zu allen anderen gefunden hat: die Freude am Reisen!
Ist es Euch ZU harmonisch in diesem Forum, sodass Ihr Diskussionen dieser Art foerdern muesst?
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Statistik: Verfasst von Gast — Fr 15. Mär 2013, 08:44
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Viele Menschen, die im Namen Gottes Gutes tun, würden das auch ohne den Glauben tun. Viele Selbstmordattentäter dagegen würden ohne das schlechte Leitbild wohl kaum mit dem heißen Rucksack vor dem Cafe rumlaufen.
Es ist doch auch sehr scheinheilig, dass in keinem "Handbuch zu Gottesanbetung" steht, dass man andere Menschen töten sol, nur weil sie nicht oder anders glauben. Und dann schaut man auf die vielen Opfer der meist brutalsten Glaubenskriege. Das macht wirklich keinen Sinn - glaube ich
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Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Fr 15. Mär 2013, 08:01
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... zu vielfältig sind hier die teils sehr verworrenen Statements zum eigentlichen Thema, um im einzelnen darauf eingehen zu wollen ~ als Fan von "Erich von Däniken" von mir nur soviel dazu:
1. egal, wer hier was ist oder an was glaubt (oder auch nicht): allein der Respekt gegenüber anders Denkenden ist (wäre) es, der Kriege verhindern würde !!! !!!!! !!! ...
2. die, die hier zum Thema schreiben, in dem sie "Anders-Gläubige" beleidigen sind genau diejenigen, die niemand braucht, um in Frieden zu leben ... (wohlerzogenen Ahteisten sollten sich einfach raushalten)
3. pauschale Verurteilungen wegen Verfehlungen Einzelner find ich hier genauso wie wo anders einfach nur zum " http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/p030.gif " ...
4. ... zum Thema selbst: Heino & der Franziskus I haben etwas gemeinsam:
>>>>> möchte in deren Alter auch noch gern noch so "fit, flink & vital" sein <<<<<
1. egal, wer hier was ist oder an was glaubt (oder auch nicht): allein der Respekt gegenüber anders Denkenden ist (wäre) es, der Kriege verhindern würde !!! !!!!! !!! ...
2. die, die hier zum Thema schreiben, in dem sie "Anders-Gläubige" beleidigen sind genau diejenigen, die niemand braucht, um in Frieden zu leben ... (wohlerzogenen Ahteisten sollten sich einfach raushalten)
3. pauschale Verurteilungen wegen Verfehlungen Einzelner find ich hier genauso wie wo anders einfach nur zum " http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/p030.gif " ...
4. ... zum Thema selbst: Heino & der Franziskus I haben etwas gemeinsam:
>>>>> möchte in deren Alter auch noch gern noch so "fit, flink & vital" sein <<<<<
Hier ist garnichts verworren, die meisten haben klar Stellung bezogen.
Zu 1 Den Respekt zu Andersgläubigen oder Nichtgläubigen hätte ich mir von der Kirche in meiner Jugend echt gewünscht.
Zu 2 Keiner hat hier Gläubige beleidigt, jeder kann an das Glauben was er will, nur die Kirchen haben damit Probleme.
Das man Atheisten das Wort verbieten will kenne ich schon seit 50 Jahren, von Ausgrenzung schon bei kleinen Kindern
ganz zu schweigen.
Zu 3 Verfehlung einzelner ? wo soll ich anfangen zu lachen, diese Scheinheiligkeit und Arroganz, derer die diese Sachverhalte eigentlich Rückhaltlos aufklären sollten stinken zum Himmel.
Zu 4 Ohne Worte.........mit kräftigem Kopfschüttel
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 15. Mär 2013, 00:52
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moin captain krabbe ... da sind wir aber leicht mal wieder auf einer wellenlänge. ... genau das habe ich mit meinem "nivea-smily" gleich zu anfang dieses trööts ( eigendlich in stiller vorahnung auf das, was passieren wird
war ja nicht anders zu erwarten ) gemeint.Statistik: Verfasst von schienbein — Fr 15. Mär 2013, 00:49
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... Der Glaube wird hier nur dafür eingesetzt, um ein gutes Geschäft mit der Angst zu machen.
Genau! Ich werde nie vergessen, welche Angst meine streng katholisch erzogene Oma vor dem Sterben und vor dem Fegefeuer hatte. Man hatte es ihr so eingetrichert. Sie war zu arm zum Spenden und ihr grauste deshalb vor dem, was sie angeblich erwartete. Glücklicherweise konnte ich ihr glaubhaft machen, dass "mein" Gott nicht straft und fordert und quält.Statistik: Verfasst von nelly — Do 14. Mär 2013, 23:33
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Meine Mutter arbeitete Jahre lang in der Personalabteilung dieses Krankenhauses. Die klare Ansage war dort: Erst unsere eigenen (auch wenn die Qualifikation schlechter ist), dann die evangelischen und wenn es gar nicht anders geht, auch andere.
Meine Schwester leitet einen ev. Kindergarten. Sie wollte eine Reinigungskraft einstellen, von der sie weiß, dass diese sehr gute Arbeit macht. Trotzdem sie den Laden leitet, wurde ihr vom Kirchenbüro vorgeschrieben eine andere Bewerberin zu nehmen. Diese wäre in der ev. Kirche und somit besser geeignet. Die andere hatte eine russische Herkunft, sprach gut deutsch und war eben dafür bekannt, dass sie den Job sehr gut und zuverlässig erledigt. Sie hatte sogar als Praktikantin (natürlich ohne Bezahlung) schon im Kiga gearbeitet.
Ganz ehrlich, bei solchen Geschichten bekomme ich jedes Mal einen Pelz, wenn ich dann an das Geseier von Nächstenliebe und diesem ganzen Tralllalla höre.
Für die Kirchen sind alle Menschen gleich, nur manche sind eben gleicher. Der Glaube wird hier nur dafür eingesetzt, um ein gutes Geschäft mit der Angst zu machen.
Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Do 14. Mär 2013, 23:06
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Statistik: Verfasst von ontheroad — Do 14. Mär 2013, 22:10
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Daumen hoch
Statistik: Verfasst von Urban — Do 14. Mär 2013, 21:19
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Statistik: Verfasst von Pego — Do 14. Mär 2013, 21:11
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Was ist "soziale Gerechtigkeit?"
Dass ein junger Mann (mein Sohn) Krankenpfleger ist und nicht aus der Kirche austreten kann, weil er fürchtet,keinen Arbeitsplatz mehr zu finden, wenn seine bisher privat geführte Einrichtung ihn entlässt?
Weil zB Europas größter Sozial-Arbeitgeber, die Diakonie Neuendettelsau mit 30.000 Mitarbeitern,"Träger" von zahllosen Krankenhäusern, Altenheimen,, Kindergärten etc. das Recht hat, einen eben NICHT einzustellen, wenn er dem Verein "Kirche" nicht angehört.
Und das, wo wir ein Gleichstellungsgesetz haben,wonach NIEMAND aufgrund seiner Herkunft, seines Geschlechts, seiner Religion (!!!!!) benachteiligt werden darf - und der deutsche Staat den kirchlichen"Trägern" Milliarden Euro jährlich bezahlt, damit sie ihren "sozialen Verpflichtungen" nachkommen können.
Das alles ist für mich mehr als empörend.
Über den Dauer-Faschingsball von Vatikan mag ich mich gar nicht weiter auslassen.
Statistik: Verfasst von Lira — Do 14. Mär 2013, 19:27
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Erleichternd ist für mich lediglich der Umstand, das wir in unserem modernen Rechtsstaat, Kirche und Staat geteilt haben.
Bist Du da so sicher? Die Freiheit hast Du auch als ausgetretener Christ. Für mich heißt Christ sein nicht unbedingt auch, einer Kirche verschrieben zu sein. Christ sein bedeutet in erster Linie, christlich zu handeln - oder etwa nicht?!Und das ich als Atheist die Freiheit habe, meine verweigerte Kirchensteuer an Bedürftige zu spenden, und damit mich ebenfalls glücklich schätzen darf.
Statistik: Verfasst von nelly — Do 14. Mär 2013, 18:52
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Erleichternd ist für mich lediglich der Umstand, das wir in unserem modernen Rechtsstaat, Kirche und Staat geteilt haben.
Und das ich als Atheist die Freiheit habe, meine verweigerte Kirchensteuer an Bedürftige zu spenden, und damit mich ebenfalls glücklich schätzen darf.
Statistik: Verfasst von Pego — Do 14. Mär 2013, 18:40
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Nelly, völlig richtig.
Aber die Antworten in diesem Threat haben ja auch nicht wirklich alle was mit der Papstwahl zu tun.
Aber die Antworten in diesem Threat haben ja auch nicht wirklich alle was mit der Papstwahl zu tun.
Ja, sorry, da hast Du wohl Recht. Da hatte ich mich denn wohl zu sehr angesprochen gefühlt.
Statistik: Verfasst von nelly — Do 14. Mär 2013, 18:31
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Statistik: Verfasst von janoschpaul — Do 14. Mär 2013, 18:26
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Extrem viel gutes und grässliches geschieht in und durch die kath. Kirche. Als extrem Beispiele - von Mutter Theresa bis pädophiler Pfarrer. Was Ehrenamtliche im Rahmen der Kirche leisten, davor ziehe ich meinen Hut.
Für alle, die hier relativ dump über die Kirche lästern - seid froh, dass Ihr in einem Land lebt, wo dies möglich ist und dies eine Religion wo dies möglich ist.
Religiöse Gefühle zu verletzen scheint Euch dabei ...................
Für alle, die hier relativ dump über die Kirche lästern - seid froh, dass Ihr in einem Land lebt, wo dies möglich ist und dies eine Religion wo dies möglich ist.
Religiöse Gefühle zu verletzen scheint Euch dabei ...................
Nix für ungut, Edith, aber die Beispiele, die Du da bringst, haben - soweit ich es überblicken kann - nichts mit einer Papstwahl zu tun.
Wer über die Wahl eines "Stellvertreters Christi" lästert, lästert nicht "relativ dump über die Kirche", sondern über die Tatsache, dass alte Männer sich verkleiden und einen alten Mann aus ihren Reihen auswählen, damit dieser ohne eigene Erfahrung die Probleme der meisten der gläubigen Menschheit betreffend über Wohl und Verderb eben dieser entscheidet.
Statistik: Verfasst von nelly — Do 14. Mär 2013, 18:17
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Mit Wahrheit hat das alles überhaupt nichts zu tun. Deshalb ist es auch sinnlos, auf Verbrechen hinzuweisen, die im Namen von Kirche oder Religion begangen wurden oder werden, sei es auf Veranlassung oder entgegen dem Willen von Amts- oder Würdenträgern der jeweiligen Gemeinschaft. Verbrechen werden immer von Menschen begangen, nie von einer abstrakten Institution. Letztere kann sie allenfalls begünstigen. Schlimm genug, wenn sie das tut.
Womit die katholische Kirche tatsächlich ein Problem hat, ist das Anerkennen und Aufarbeiten früherer Fehler. Man muss nur an die Rehabilitierung von Galileo Galilei denken ... aber wie heißt es so schön: Gottes Mühlen mahlen langsam ... in einer derart riesigen und von meist extrem konservativen alten Männern dominierten Organisation brauchen neue Gedanken und Erkenntnisse bisweilen Jahrhunderte, um sich durchzusetzen, die in kleineren und virulenteren Organisationen dafür nur Jahre oder Jahrzehnte brauchen.
Das Christentum an sich ist sicher positiv, die römische Amtskirche dagegen in meinen Augen eine eher problematische Einrichtung.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 14. Mär 2013, 17:20
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Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Do 14. Mär 2013, 16:57
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Jeder soll denken und glauben was er mag, aber man muß sich auch kritisch mit der Kirche auseinandersetzen dürfen.
Statistik: Verfasst von Urban — Do 14. Mär 2013, 16:52
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Religiöse Gefühle zu verletzen scheint Euch dabei ...................
Statistik: Verfasst von janoschpaul — Do 14. Mär 2013, 16:35
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Statistik: Verfasst von Pego — Do 14. Mär 2013, 14:26
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und wozu hat der Vatikan ein eigene Geheimdienst??????
Jede gute Diktatur hat einen, warum nicht auch die kleinste der Welt?
Statistik: Verfasst von Hobby600 — Do 14. Mär 2013, 13:41
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Es Heißt Wohnmobil und Jeder Gläubige glaubt ohne druck das es sehr sehr schön ist.
Statistik: Verfasst von ontheroad — Do 14. Mär 2013, 13:29
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... tedela ... so hatte ich das mit meinem smilie-beitrag auch gemeint. Oh! Den hier -->
hatte ich in dem Zusammenhang ganz anders verstanden, nicht an eine Wortspielerei gedacht. Statistik: Verfasst von nelly — Do 14. Mär 2013, 13:09
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In der GEO 01/2013 war ein sehr interessanter Bericht über den Glauben drin. Bei anonymen Umfragen wurde sehr deutlich, dass viele Menschen gar nicht glauben oder die Werte und Normen der Kirchen so nicht unterstützen. Offiziell geben das aber die wenigsten zu. Der Gruppenzwang ist einfach zu groß. Es wird zwar (hoffentlich) keiner mehr verbrannt, aber es gibt ja andere Wege, Menschen zu diskreditieren.
Glaube hilft eben Berge zu versetzten. Der Berg weiß das aber nicht, da er ja nicht glaubt
Folgende Antwort auf die Frage "Wo steckt der Pfarrer?" ist verboten worden: "Der Pfarrer steckt wieder in der Jugendgruppe"
Aber das war ja ein andere Baustelle der Kirche
Statistik: Verfasst von Wilder Herzbube — Do 14. Mär 2013, 13:07
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ach so noch was Cornelius, wieso wären Menschen ohne Religion noch verwirrter..........ich glaube so doof sind die Menschen gar nicht ......wir halten uns hier alle für so schlau......aber denken können die auch in anderen Gegenden auf dieser Welt.
Das ist nicht das Problem! Es geht eher darum, mit der Welt klar zu kommen, obwohl es einen Haufen Dinge, Vorgänge und Phänomene gibt, denen man mit Denken und Wissenschaft und Forschung nicht beikommt. Es sind zwar in der modernen Zeit nicht mehr so einfache Dinge wie Witterung oder Erdbeben oder so, die kann man inzwischen erklären, aber es gibt auch heute noch genug, das wir nicht wissen. Und dieses "Nichtwissen" halten die meisten Menschen nicht aus, es verunsichert sie. Besonders schlimm ist das in Krisensituationen, wenn einem irgendetwas zustößt und man kann sich nicht erklären, warum. Es erfordert ein hohes Maß an geistiger Klarheit und Souveränität, solche Dinge einfach hinzunehmen. Den meisten hilft es da, die Verantwortung für alles Unerklärliche irgend einer Instanz zuzuordnen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 14. Mär 2013, 13:04
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Hätte man dem kleinen Syrer nicht von Baby an diese Religion eingebleut und hätte der sich frei entwickeln können so wäre der heute kein Kindersoldat
Genauso gibt es Beispiele in Nordirland und anderswo auf der Welt
Statistik: Verfasst von Urban — Do 14. Mär 2013, 12:49
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Ich persönlich brauche keine Religion und auch keine Kirche, habe mich als Kind schon erfolgreich dagegen gewehrt, bin nicht zur Konfirmation gegangen und auch nicht zu diesem Unterricht.
Leider konnte man in meiner Jugend erst mit 21 Jahren aud der Kirche austreten, dieses mußte man am Amtsgericht machen und der Austritt war erst rechtsgültig nachdem man nochmals ein Gespräch mit einem Kirchenvertreter absolviert hatte.
Es wurde einem schwer gemacht diese Christliche Gemeinschaft zu verlassen zu der ich nie meine Zustimmung gegeben hatte.
Ich wurde einfach getauft als ich noch so klein war, das ich mich dagegen nicht wehren konnte.
Statistik: Verfasst von Urban — Do 14. Mär 2013, 12:43
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