auch jetzt in HH-Altona und und in Bahrenfeld das Hermes-Gebäude da gibt es auch so gerüchte das es weg soll
und ganz neu gebaut werden soll
ist ja auch erst ein paar Jahre alt.Ebenso das neue große "schiefe" Haus am ende der Reperbahn, kann nur sagen pothässlich.
Statistik: Verfasst von Anne — Fr 8. Feb 2013, 23:22
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Ich bin auch gegen Verschwendung.
Und hier kann ich nur anprangern, dass immer mehr an Leistungen an Ingenieurbüros vergeben wird.
Städte und Länder haben immer weniger eigenes Fachpersonal, das den Büros auf die "Finger" schauen kann. Somit kommen Büros zu Zuge, die auf dem Papier alles können, aber reel leider nicht "auf die Reihe" bekommen.
Ich erlebe dies selber jeden Tag aufs Neue. Es ist aber politisch so gewollt, dass alles was vergabefähig ist, auch vergeben werden soll - koste es, was es wolle.
Und hier kann ich nur anprangern, dass immer mehr an Leistungen an Ingenieurbüros vergeben wird.
Städte und Länder haben immer weniger eigenes Fachpersonal, das den Büros auf die "Finger" schauen kann. Somit kommen Büros zu Zuge, die auf dem Papier alles können, aber reel leider nicht "auf die Reihe" bekommen.
Ich erlebe dies selber jeden Tag aufs Neue. Es ist aber politisch so gewollt, dass alles was vergabefähig ist, auch vergeben werden soll - koste es, was es wolle.
Da sprichst Du einen ganz wichtigen Punkt an: Die Kontrolle. Da spielen natürlich verschiedene Faktoren rein. Da werden Stellen in Behörden nach Parteizugehörigkeit besetzt, allüberall herrscht ein gut etablierter Filz, egal, welche Partei gerade das Sagen hat. "Man" kennt sich und macht alles unter sich aus, zum gegenseitigen Nutzen auf Kosten der Allgemeinheit. Ja, alles was vergabefähig ist, wird vergeben. Nur wer bestimmt darüber, an wen was vergeben wird und warum? Im Normalfall wird an den billgsten Anbieter vergeben, wobei der wohl nicht selten der Billigste ist, weil er die Angebote der Mitbewerber vorher kannte, wie auch immer. Dass der Billigste nicht unbedingt der Beste sein muss, leuchtet wohl ein. Aber selbst wenn er fachlich gut ist, muss er gezwungenermaßen pfuschen, damit er den Preis halten kann. Wenn der dann noch an Subunternehmer weitergibt und die noch mal an Sub-Subunternehmer, und jedesmal mit dem gleichen Preisdruck, was soll da schon rauskommen?
Die Elbphilharmonie ist ein Beispiel dafür, wie sich die Großkopferten auf Kosten der Steuerzahler selbst ein Denkmal setzen. Das ist die eine Seite, und das muss in der Folge nicht mal schlecht sein, wenn es denn funktioniert und auch für den einfachen "Mann von der Straße" etwas zu bieten hat. Was da in Sachen Bauabwicklung läuft, ist die andere Seite, und da scheint wie bei anderen Großprojekten so eine Art Salamitaktik zum Einsatz zu kommen: Man setzt am Anfang, wenn das Projekt genehmigt werden muss, die Kosten gaaaaanz niedrig an, von wegen der Akzeptanz, wohl wissend, dass das nie und nimmer auch nur annähernd reichen wird. Ist dann die Genehmigung da, wird erst mal ein bisschen rumgepfuscht, dann wird es so hingestellt, als wären da unvorhersehbare Probleme aufgetaucht und so wird nach und nach der Preis immer höher getrieben. Durch dieses Vorgehen wird natürlich der Bau immer weiter verzögert, was dann die Kosten noch mehr in die Höhe treibt. Man darf dabei nie vergessen: Bestimmte Leute verdienen an jedem Euro, der da ausgegeben wird, ohne dass sie weiter was dazu beitragen müssten.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 8. Feb 2013, 16:55
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Und hier kann ich nur anprangern, dass immer mehr an Leistungen an Ingenieurbüros vergeben wird.
Städte und Länder haben immer weniger eigenes Fachpersonal, das den Büros auf die "Finger" schauen kann. Somit kommen Büros zu Zuge, die auf dem Papier alles können, aber reel leider nicht "auf die Reihe" bekommen.
Ich erlebe dies selber jeden Tag aufs Neue. Es ist aber politisch so gewollt, dass alles was vergabefähig ist, auch vergeben werden soll - koste es, was es wolle.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 8. Feb 2013, 10:48
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Viele tolle Bauwerke der Vergangenheit die wir heute bestaunen und bewundern und sogar mit unseren Womos extra hinfahren, gäbe es nicht wenn Visionäre damals das hätten nicht bauen dürfen.
Wirin Düsseldorf haben auch gegen den Rheintunnel die Flughafenbrücke und das neuen Stadion gewettert
Und heute ein paar Jahre danach
Kann man sich hier das ohne nicht mehr vorstellen
Das heißt nicht das ich Unfähigkeit und unnötige Verschwendung rechtfertigen will
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 8. Feb 2013, 10:39
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Moin moin Klaus ,
einen Einzigen . Aber diese Käuferschicht hat eine Menge Geld, unsere Stadt nicht .
einen Einzigen . Aber diese Käuferschicht hat eine Menge Geld, unsere Stadt nicht .
Und a bissle Rabatt gibt's auch noch.
Statistik: Verfasst von rgk — Fr 8. Feb 2013, 10:21
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@Rudi, wieviel(e) Airbus A320 bekommt man für die genannten "575.000.000 Euro Gesamtkosten" eigentlich (natürlich nicht die Saudiarabische Version mit goldenen Wasserhähnen) ??
Moin moin Klaus ,
einen Einzigen . Aber diese Käuferschicht hat eine Menge Geld, unsere Stadt nicht .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Fr 8. Feb 2013, 05:56
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... so werden Gerüchte in die Welt gesetzt ...
.......................
"fälschlicherweise" von Versammlungsstätten und Arenen ausgegangen. .........
........
Jo klar, dass muß wohl ein Sprachproblem gewesen sein, wenn man statt Station ein Stadion bewertet..
und zum Eingangsthema:
Zu dem Containerdorf hatte ich eben auch schon so eine Idee...aber lassen wir das.
@Rudi, wieviel(e) Airbus A320 bekommt man für die genannten "575.000.000 Euro Gesamtkosten" eigentlich (natürlich nicht die Saudiarabische Version mit goldenen Wasserhähnen) ??
Statistik: Verfasst von KlausD — Do 7. Feb 2013, 21:55
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In der Sache an sich gehe ich mit allen Postern einig: Wir brauchen dringenst den Straftatbestand der Steuerverschwendung und dass die Bayern es leid sind, die teuren Eskapaden der Hamburger und Berliner zu finanzieren, kann ich nur zu gut verstehen. Hoffentlich bekommen die Kläger Recht.
Das mit dem Straftatbestand könnte ich voll unterschreiben, da gebe ich dir vollkommen recht.
P.S
Übrigens auch Hessen und wir aus BW sind die Geberländer, nur mal so am Rande.
Statistik: Verfasst von rgk — Do 7. Feb 2013, 21:37
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... so werden Gerüchte in die Welt gesetzt ...
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du diese Behauptung mit einer einzigen Quelle belegst, ansonsten empfehle ich Dir, mit solchen Behauptungen über eine seriöse Gutachterfirma oder den Auftraggeber in einem öffentlichen Forum etwas vorsichtiger zu sein.
Du solltest genau lesen, laut Bahn sind die Gutachter in Ihrem negativen Brandschutzgutachten
"fälschlicherweise" von Versammlungsstätten und Arenen ausgegangen. Dies war die Stellungnahme
der Bahn als quasi Entschuldigung.
Guckst du z.B. hier:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... a751f.html
OK. So sieht das schon anders aus, auch, wenn die Gutachter sehr wohl wussten, dass es beim Gutachten um einen Bahnhof geht und sie nur als Regelbasis die von Versammlungsorten (was ein Bahnhof ja durchaus auch ist) hergenommen haben. Das liest sich schon etwas anders, als Dein Post.
Aber meine Vermutung, dass Du hier (unwissentlich) ein Gerücht in die Welt gesetzt hast, nehme ich hiermit in aller Form zurück.
In der Sache an sich gehe ich mit allen Postern einig: Wir brauchen dringenst den Straftatbestand der Steuerverschwendung und dass die Bayern es leid sind, die teuren Eskapaden der Hamburger und Berliner zu finanzieren, kann ich nur zu gut verstehen. Hoffentlich bekommen die Kläger Recht.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 7. Feb 2013, 21:32
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... so werden Gerüchte in die Welt gesetzt ...
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du diese Behauptung mit einer einzigen Quelle belegst, ansonsten empfehle ich Dir, mit solchen Behauptungen über eine seriöse Gutachterfirma oder den Auftraggeber in einem öffentlichen Forum etwas vorsichtiger zu sein.
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du diese Behauptung mit einer einzigen Quelle belegst, ansonsten empfehle ich Dir, mit solchen Behauptungen über eine seriöse Gutachterfirma oder den Auftraggeber in einem öffentlichen Forum etwas vorsichtiger zu sein.
Du solltest genau lesen, laut Bahn sind die Gutachter in Ihrem negativen Brandschutzgutachten
"fälschlicherweise" von Versammlungsstätten und Arenen ausgegangen. Dies war die Stellungnahme
der Bahn als quasi Entschuldigung.
Guckst du z.B. hier:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... a751f.html
Statistik: Verfasst von rgk — Do 7. Feb 2013, 21:17
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Gag am Rande, der Gutachterverein für den Brandschutz ist fälschlicherweise von einer
Sportstätte ausgegangen, warum hat denen auch keiner gesagt, daß es ein Bahnhof werden soll.
Sportstätte ausgegangen, warum hat denen auch keiner gesagt, daß es ein Bahnhof werden soll.
Ich wüsste mal gerne, woher Du so eine Information haben willst. Die Beteiligten an S21 mögen zwar alle Verschwender und Fehlplaner sein, aber für solche unglaublichen Idioten halte ich weder die Gutachter noch die Auftraggeber.
... so werden Gerüchte in die Welt gesetzt ...
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du diese Behauptung mit einer einzigen Quelle belegst, ansonsten empfehle ich Dir, mit solchen Behauptungen über eine seriöse Gutachterfirma oder den Auftraggeber in einem öffentlichen Forum etwas vorsichtiger zu sein.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 7. Feb 2013, 20:35
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Statistik: Verfasst von rgk — Do 7. Feb 2013, 20:32
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Anfang der 90´er Jahre, wurde der Schuppen, hinsichtlich der nicht mehr gegebenen Statik geschlossen und es durften keine Waren mehr umgeschlagen werden, bzw. eine gewerbliche Nutzung war angeblich nicht mehr möglich.......
.....na dann......
Statistik: Verfasst von Christian — Do 7. Feb 2013, 20:32
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Was soll dat, ist das nicht bloss gerade eine gute 1/2 Milliarde? Was seid ihr kleinlich!
Für dieses Geschwür 575.000.000 € ???
Und die Arschteckten bekommen 94.000.000 € !!!!!!
http://www.abload.de/img/111hnu95.jpg
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Do 7. Feb 2013, 20:27
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Man rechnet derzeit mit 575.000.000 Euro Gesamtkosten ! Was für ein Wahnsinn ....... 
Was soll dat, ist das nicht bloss gerade eine gute 1/2 Milliarde? Was seid ihr kleinlich!
Stuttgart 21 hat vor ein paar Tagen gerade mal wieder 1,1 Milliarden drauf gekriegt
(wohlgemerkt der Bahnhof ohne die Strecke nach Ulm) und der fehlende Brandschutz ist da
noch nicht berücksichtigt. Wäre doch gelacht, wenn wir als "Geberland" nicht irgendwann
die 10 Mille zusammen bekommen, man gönnt sich ja sonst nix.
Gag am Rande, der Gutachterverein für den Brandschutz ist fälschlicherweise von einer
Sportstätte ausgegangen, warum hat denen auch keiner gesagt, daß es ein Bahnhof werden soll.
Statistik: Verfasst von rgk — Do 7. Feb 2013, 20:08
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Die Elbphilharmonie und der Berliner Flughafen sind mit Abstand die größten Schildbürgerstreiche, die von den verantwortlichen Kommunalpolitikern zu verantworten sind.
Welch eine Posse, das solche Entscheidungen von Laien getroffen werden dürfen!!!!
Statistik: Verfasst von Christian — Do 7. Feb 2013, 19:54
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Moin Rudi,die Betonung sollte auf derzeit liegen
Ja...die derzeitige "Prognose"...und Jeder weiß, was man von Prognosen halten sollte .
Die Wetten über die tatsächlich entstehenden Baukosten liegen bei der Hamburgern weitaus höher .
Noch ist dieses blöde Gebäude, welches nur die Reichen nutzen werden, nicht fertig...
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Do 7. Feb 2013, 19:38
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Man rechnet derzeit
Moin Rudi,
die Betonung sollte auf derzeit liegen
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 7. Feb 2013, 19:06
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Der Länderfinanzausgleich machts möglich . . . 
Man muß ooch jönne könne
Aber mit dem normalen gesunden Menschenverstand kann man das nicht mehr verstehen....
Da werden noch Generationen Hamburger darunter leiden müssen,
da in Zukunft für soziale Ausgaben kein Geld mehr da sein wird.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 7. Feb 2013, 18:57
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Sicherlich spielen sich Kosten in naher Zunkunft wieder rein....
[ Post made via iPhone ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... iPhone.png
Statistik: Verfasst von cmw — Do 7. Feb 2013, 17:39
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Statistik: Verfasst von Gast — Do 7. Feb 2013, 17:36
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ja was für eine Verschwendung - in Hamburg die Elbphilharmonie und in Berlin der Flughafen, in Stuttgart der Bahnhof und es gibt bestimmt
noch mehr Projekte wo das Geld nr so verschwendet wird.
Lg Gabi
Statistik: Verfasst von Aramis — Do 7. Feb 2013, 17:36
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gerade heute in den Nachrichten gehört :
Unser Millionengrab in Hamburg, die zukünftige Elbphilharmonie das Pannenprojekt, verschlingt weiterhin Gelder in
vorher ungeahnter Höhe .
Jetzt wurde bekannt gegeben, das die Herren Architekten einen Geldsegen von 94.000.000 Euro erhalten .
Ursprünglich sollte der gesamte Bau die Stadt nur 77 Millionen kosten .
Naja, unsere Stadt hat ja Geld in Überfluß...oder doch nicht ?
Nee...wohl eher nicht ! Für Kindergärten, Schulen, soziale Einrichtungen,und und und fehlen die Gelder !
Diese Elbphilharmonie wird in die Hamburger Geschichte eingehen .
Man rechnet derzeit mit 575.000.000 Euro Gesamtkosten ! Was für ein Wahnsinn .......
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Do 7. Feb 2013, 17:33
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