Wow! In deinem Fall sämtliche Bedenken von meiner Seite hinfällig, finde ich in allen Punkten nach deinen Ausführungen sehr gut durchdacht und organisiert :scaut: . Tja, Lkw und Pkw sind doch in einigen Bereichen sehr unterschiedlich aufgebaut, was sich im Womo Bereich sehr positiv bemerkbar macht.
Grüße
Statistik: Verfasst von megamechanics — So 10. Apr 2011, 22:58
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Hätte ich dir gestern oder heute früh auch so geraten. Deine Original-Batterie ist fast neu, also schaltest du eine gleichartige ( 80Ah Gel ) parallel dazu.
Alles andere ( siehe Beitrag Tourist ) mag mit bestimmten Tricks auch gehen, aber könnte stressig werden ( siehe Beitrag Andy ). Und wenn du die Ladetechnik verbessern willst ( sihe Moby Dick ), dann kannst du mit hohen Kosten Agtar nehmen oder mit weniger Aufwand und ohne Eingriff in die Bordelektronik einen B2B-Lader ( zB Sterling ) nehmen. Den habe ich dir ja schon mal vorgestellt.
LG an Uli
Stefan
Statistik: Verfasst von esskaa — So 10. Apr 2011, 20:43
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Somit habe ich "Saft" für ein ganzes WE.
mfg
Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — So 10. Apr 2011, 20:00
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genutzt wird.
Die 12V LiMa hat einen extern. HPR Regler(habe Ich als Ersatzteil dabei) und die 24V,die nach dem herrunter regeln auf 12V auch zum laden der Aufbau Batt. genutzt wird,bleibt an der LiMa unverändert.
Ich habe den kompl.Umbau mit gemacht und habe so jeden Handgriff und jedes verbaute Kabel gesehen und verfolgt.
Sollte z.B. der HPR Regler ausfallen und man hat keinen Ersatz dabei,dann werden die Batt. weiter über die 24V LiMa geladen,oder aber man baut wieder den Original
LiMa Regler ein, hat dann halt nur den normalen Ladestrom.
Da unsere Batt bei Ankunft am Reiseziel aber zu 100% voll sind,was sonst keine LiMa schafft,kann Ich mit unseren 630 Ah auch mal 4-5 Tage autark stehen und die Spannung
liegt immer noch über 12V.
Da Wir aber sehr selten so lange an einem Platz stehen ist der verbrauchte Teil des Stroms so gering das auch die LiMa beim wieder aufladen nicht wärmer wird als vorher auch.
Da die Spannung beim laden tatsächlich höher ist,zum Teil bis zu 14,8 V war es auch Sinnvoll die Batt. gegen Panzerplatten Batt. zu tauschen,diese Batt. können mit höheren
Strömen geladen werden als z.B. Gel oder AGM Batt.
Ich hoffe das Ich damit deinen Fragen und Bedenken gerecht werden konnte.
Gruss Moby Dick
Statistik: Verfasst von Moby Dick — So 10. Apr 2011, 19:57
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Meine 3. Batterie (Säure) habe ich mit Schalter (der ist gleichzeitig eine 10A Sicherung) zum Laden an die Starterbatterie angeschlossen.
Ist der Schalter auf "ein" wird die Batterie wie die Starterbatterie geladen.
Bei "aus" unterbleibt eine Ladung der 3. Batterie.
Diese Schaltung genügt mir um aus der 3. Batterie (die nur für den Wechsler auf 230 Volt dient) den Saft zu ziehen.
Funktioniert schon seit 2 Jahren ohne Probleme
Statistik: Verfasst von Karl0097 — So 10. Apr 2011, 12:01
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Hhmmmm, da klingeln bei mir etwas die Alarmglocken: ich habe die Beschreibung der Firma gerade durchgesehen, größere Kabelquerschnitte und ein Haufen zusätzlicher Elektronik neben 8 Stunden Arbeitszeit und dem Verweis, nur eigenes Fachpersonal darf an der Anlage arbeiten, finde ich schon bedenklich (viel Spass im Ausland, wenn der Regler sich verabschiedet, Ersatz zu bekommen usw.), da die Ladung nicht nur von der Stromstärke abhängig ist, wird wohl die Spannung nicht mehr bei 13,8 - max. 14,2 Volt liegen, sondern höher!Wenn Ihr die vorhandenen Batt. mit einer umbebauten LiMa ladet (so wie es die Fa. Agtar z.B. macht) dann wäre bei kleineren
Fhzg. das Aufrüsten der Batt. z.T. nicht nötig.
Damit dürften die Wechselintervalle der Beleuchtung insbes. des Fahrzeugs rapide!!! steigen, auch mache ich mir Sorgen um die normale Starterbatterie und die Wicklungen der Serienlima, die nicht für eine Hochbelastung z.B. bei niedrigerer Drehzahl (und damit weniger Luftdurchsatz zum Kühlen) ausgelegt wurde... Daher vergleiche ich das mit einer Leitungssteigerung am Motor, die auch für eine höhere Belastung der Bauteile verantwortlich ist.
Vielleicht kann Moby diese Bedenken ausräumen, es geht ja nichts über eigene gesammelte Erfahrungen! Wenn ich an unseren 4er Golf denke, der hatte auch eine sehr grenzwertige Regelung der Lima und ich (und der Bekanntenkreis leider auch) war dann ständig am Lampen wechseln
Daher bleibe ich bei Brennstoffzelle und zukünftig Solar
Statistik: Verfasst von megamechanics — So 10. Apr 2011, 11:29
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die nicht ausreichende Ladung der LiMa nicht berücksichtigt.
Wenn Ihr die vorhandenen Batt. mit einer umbebauten LiMa ladet (so wie es die Fa. Agtar z.B. macht) dann wäre bei kleineren
Fhzg. das Aufrüsten der Batt. z.T. nicht nötig.
Den Slogan der Fa. Agtar "Strom ohne Ende an Bord" kann Ich nach unserem Umbau nur bestätigen.
Gruss Moby Dick
Statistik: Verfasst von Moby Dick — Do 7. Apr 2011, 19:52
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Ich weiß auf jeden Fall, wovon ich rede.
Ansonsten finde ich die Art schon sehr "putzig". Erst fragen, dann ein eigene, wie auch immer geartete Erklärung zur Frage bringen. Für mich hat sich das jetzt komplett geklärt.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 7. Apr 2011, 18:21
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"Wie hoch ist die Absorptionsspannung/Erhaltungsspannung?...Bei falscher Ladespannung kann eine Batterie sogar explodieren.
Und das ist keine Theorie, sondern erlebte und bewiesene Praxis.
Die Höhe der Absorptionsspannung/Erhaltungsspannung sollte sich nach der Empfehlung des Batterieherstellers richten. Ganz allgemein gilt für Nassbatterien eine Absorptionsspannung bis zu 14,8V, und für Gelbatterien bis zu 14,4V. Für beide Typen wird in der Regel eine Erhaltungsspannung von 13,8V angegeben. Diese Spannungen gelten für eine Säuretemperatur (Batterietemperatur) von 20 Grad C. Für Temperaturabweichungen die über +- 5 Grad C hinausgehen ist eine Temperaturkompensation nötig." zitiert aus[clicklink=]http://camping-wiki.kwherzog.de/Die_Ble ... _werden.3F[/clicklink]
Also wegen einer Spannungsdifferenz von 0,4 Volt während des Ladevorgangs geht die Welt nicht unter - und eine Batterie platzt da auch nicht. Ich werde auch künftig beim Laden nicht in Deckung gehen
(schon deshalb nicht, weil am Ladegerät eine Nassbatterie hängt).Viele Grüße
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Do 7. Apr 2011, 16:30
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Hallo Andy,
Hallo Tourist,...so ist es. Zumindest in der Theorie. Die Praxis zeigt, dass die Unterschiede nicht so groß sind. Unterschiedliche Batterien halten am gleichen Ladegerät (in meinem Fall bisher) sehr lange.Hallo Tourist,
Du kannst nicht jede Batterie an Dein Bordnetz zuschalten, ohne die Ladegeräte auf diese Batterie umzustellen. Zum Beispiel haben Säure-Batterien eine andere Ladeschlussspannung als Gel-Batterien. Wo die eine gerade voll geladen ist, ist die andere schon hoffnungslos überladen (und defekt).
die Werte sind schon für Batterien extrem.
Wenn dem so wäre, wie Du behauptest, warum gibt es dann unterschiedliche Geräte?
Bei falscher Ladespannung kann eine Batterie sogar explodieren.
Und das ist keine Theorie, sondern erlebte und bewiesene Praxis.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 7. Apr 2011, 14:49
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...so ist es. Zumindest in der Theorie. Die Praxis zeigt, dass die Unterschiede nicht so groß sind. Unterschiedliche Batterien halten am gleichen Ladegerät (in meinem Fall bisher) sehr lange.Hallo Tourist,
Du kannst nicht jede Batterie an Dein Bordnetz zuschalten, ohne die Ladegeräte auf diese Batterie umzustellen. Zum Beispiel haben Säure-Batterien eine andere Ladeschlussspannung als Gel-Batterien. Wo die eine gerade voll geladen ist, ist die andere schon hoffnungslos überladen (und defekt).
Die Querschnitte entsprechen denen, die man für die Parallelschaltung auch braucht. Nur wird der Minuspol der Batterie jeweils getrennt per simplem Hochstromschalter [clicklink=]http://b2c.hella.com/b2c_assets/images/ ... 3-001a.jpg[/clicklink] an die Fahrzeugmasse geschaltet. Also kein Installationsaufwand, keine langen Kabel etc.Auch musst Du sehr große Querschnitte und entsprechende Schalter verwenden. Dies ist auch nicht gerade einfach verbaut und platzsparend.
Bei "kleineren" Womos - dazu rechne ich z.B. unseren Karmann - ist es durchaus schwierig, zwei gleichgroße Batterien auch "räumlich" parallel unterzubringen. Daraus resultieren zwangsläufig unterschiedliche Anschluss-Kabellängen. Und genau die sollte man bei der Parallelschaltung vermeiden. Die einfachste Lösung - auch bei dieser Problematik - ist die von mir beschriebene (aus meiner Sicht, wohlgemerkt). Die Parallelschaltung unterschiedlich alter aber sonst gleicher Batterien ist auch nicht empfehlenswert, aber darüber wurde ja schon an anderer Stelle hinreichend geschrieben.
Auch aus ökonomischer Sicht scheint mir die getrennte Schaltung sinnvoll, man kann im Bedarfsfall problemlos die schwächere der beiden Batterien ersetzten.
Allzeit genügend Strom im Womo wünscht
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Do 7. Apr 2011, 11:03
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Du kannst nicht jede Batterie an Dein Bordnetz zuschalten, ohne die Ladegeräte auf diese Batterie umzustellen. Zum Beispiel haben Säure-Batterien eine andere Ladeschlussspannung als Gel-Batterien. Wo die eine gerade voll geladen ist, ist die andere schon hoffnungslos überladen (und defekt).
Auch musst Du sehr große Querschnitte und entsprechende Schalter verwenden. Dies ist auch nicht gerade einfach verbaut und platzsparend.
Eine Parallelschaltung von Akkus ist kein Problem und eine normale Vorgehensweise zur Kapazitätserhöhung, wenn man ein paar Dinge beachtet.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 7. Apr 2011, 05:44
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bitte erklärt mir:
Warum wollen alle Ihre Versorgungsbatterien immer paralell schalten?
Viel einfacher ist es doch, beliebige Batterien (Gel, Nass, Vlies...) mit (fast) beliebigen Kabeln EINZELN mittels Hochstromschalter ans Bordnetz zu koppeln. So kann man je nach Bedarf eine nach der anderen laden, entladen, ausbauen, tauschen... usw. . Die Paralellschaltung bringt doch nur was, wenn ich besonders hohe Ströme brauche - und notfalls kann ich das mit der von mir bevorzugten (und erprobten) Lösung ja auch machen, darf halt das Trennen nicht vergessen.
Mit der Bitte um Aufkärung,
Tourist
Statistik: Verfasst von Tourist — Do 7. Apr 2011, 00:08
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Vielleicht zum Verständnis mal dieser , wie ich finde, sehr interessanter Link.
Hier wird versucht, so verständlich wie möglich zu erklären.
[clicklink=]http://www.agtar.com/merkblatt/mbt135.pdf[/clicklink]
Statistik: Verfasst von camperfan — Mi 6. Apr 2011, 20:59
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Heinz hat recht.
Nur Akkus von gleichem Typ, gleichem Baujahr und nach Möglichkeit noch gleichem Hersteller zusammenschalten.
Gerade das mit dem gleichen Typ ist das Wichtigste, da hier die gravierendsten Unterschiede vorhanden sind.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 6. Apr 2011, 19:50
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Lima macht das mit zwei Akkus (aber am besten 2 gleiche) schon mit.
Gruß, Heinz
Statistik: Verfasst von nordlandfan — Mi 6. Apr 2011, 19:09
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Jetzt hab ich aber ne dringende Frage!
Und zwar:
Geht das überhaupt, dass ich meine Gelbatterie mit einer ganz normalen Batterie parallel schalte?
Folgender Sachverhalt:
Habe in meinem Hymer eine 80A Gelbatterie und will jetzt eine 2te "normale" Batterie auch 80A parallel dazu schalten!
(Wäre halt preiswerter!)
Reicht die Lichtmaschinenleistung dafür aus?
Was müsste ich beachten, wenn's gehen würde?
Danke, mal für die Antworten
mfg
Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — Mi 6. Apr 2011, 19:03
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