Die Kadmiumschicht an den handelsüblichen Schrauben beträgt max. 10-15 my, das heißt,
sie haben nur eine Kadmiumschichtdicke von 0,01 bis 0,015mm .
In Kurzform :
Wird eine solche Schraube den Umwelteinflüssen bzw. Feuchtigkeit ausgesetzt, dann passiert
zuerst nichts . Die Kadmiumschicht an der Schraube schützt das Grundmaterial, den niedrig
legierten Stahl . Dieser Prozess geht aber nur so lange, bis sich die Kadmiumschicht aufgelöst
hat . Und dann fängt der Stahl an zu korrodieren (zu rosten) .
Verwende aus diesem Grund lieber Edelstahlschrauben . Du bekommst gute Edelstahlschrauben
in jedem Baumarkt . Ich kaufe die Schrauben bei Hornbach . Die sind sehr gut sortiert und
führen auch passende dünne Kunststoffscheiben . Wenn Du die Schrauben in die Seitenwände des
Mobis montierst, dann zusätzlich Dekalin oder Terostat 2759 an die Schraube geben, damit die
Bohrung auch dicht ist .
Siehe hier :
http://www.ottozeus.de/produkte/detail- ... 3wodLBjZHA
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — So 23. Jan 2011, 07:10
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Stimmt das? Ja - elektochemische Spannungsreihe - aber ist das bei Edelstahl auch so?
Moin moin Zora,jooooh...dat stimmt .
In unserer Firma werden auch Aluminiumbauteile mit "Edelstahlbauteile" kombiniert und montiert .
Wie gehen dabei wie folgt vor :
In einem Aluminium-Grundkörper soll eine Buchse aus 17-4PH (Edelstahl im Volksmund) montiert werden .
1) Das Aluminumbauteil wird vorher chromatiert oder eloxiert .
2) Die Bohrung im Bauteil, wo die Buchse montiert werden soll, wird mit einem speziellen Primer grundiert .
3) Der Primer muss trocknen .
4) Die zu montierende Buchse aus 17-4PH wird kadmiert und chromatiert .
5) Die Bohrung wird mit MASTINOX oder CORBAN bestrichen .
6) Die Buchse wird in flüssigem Stickstoff unterkühlt und in die Bohrung eingesetzt .
Du siehst, eine vernünftige Montage / statische Verbindung ist sehr aufwendig und lohnt aber auch nur
z.B. in der Luftfahrt, wo "schweineteure" Bauteile repariert / überholt werden . Aluminiumbauteile die
locker 200.000 Euronen kosten .
Für den Ottonormalverbraucher nicht anwendbar und auch so nicht machbar .
Dafür entsteht auch nach 10 Jahren Flugbetrieb in dem Bereich keine Korrosion .
Und 10 Jahre Flugbetrieb im Flugbetrieb ist etwas ganz anderes, als 10 Jahre mit dem PKW auf der
Straße ! Ein Flugzeug unterliegt extremen Temperaturschwankungen . Innerhalb von 30 Minuten treten
oftmals Temperaturschwankungen von - 50 Grad bis +90 Grad auf .
Und das hast Du beim PKW oder sonstigen Verkehrmitteln niemals .
Das Gleiche gilt natürlich auch für den Lack an den Maschinen .
Lande- bzw. Startgeschwindigkeit einer Maschine beträgt ca .250 - 280 kmh .
Bei dieser Geschwindigkeit werden von den Räder keine Steine an den Lack geschleudert .
Und der Lack soll natürlich minimum 10 Jahre lang halten . Der Lack am PKW unterliegt nicht
solchen Stressituationen .
Zur Schraubenmontage am Mobil nochmal :
Verwenden wir als Ottonormalverbraucher aber Kunstoffscheiben beim Montieren der Schrauben,
dann genügt es fürs Mobil . Aber nicht die Edelschrauben direkt mit dem Aluminium in Verbindung
bringen ! Auf längere Zeit habt Ihr keine Freude daran .
Sorry, das ich so weit ausgeholt habe .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Sa 22. Jan 2011, 08:42
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1) Solltest Du an dem betroffenen Bereich Korrosion haben, dann muß als erstes Diese entfernt werden .
2) Anschließend den Bereich zumindest grundieren . Aber nicht jede Grundierung taugt etwas für Aluminium !
3) Erst jetzt den Lackstift benutzen .
Das wäre eine minimale Reparatur die durch durchführen solltest für mich aber absolut nicht top .
Diese Vorgehensweise führt zwar zum "vorläufigen Erfolg", aber nicht auf Dauer, wenn Du viele Jahre
etwas von Deinem Mobil haben möchtest .
Versuch doch einmal den Grund zu ermitteln, warum Dein Decklack nicht hält und Korrosion auftritt .
Sind an dem Bereich Kunststoffteile / Verkleidungen die aufgrund von Vibration auf der lackierten Fläche
scheuern können ? Das hatte nämlich ein Freund von mir an seinem Wilk-Wohnwagen . Das ist übrigens
auch eine Krankheit an den Knaus-Wägelchen und anderen Fahrzeugen, wo sehr gerne aus Kostengründen
Kunststoffverkleidungen verwendet werden . An den Kanten vom Kunststoff gehören nämlich normalerweise
sogenannte Kantengummis, damit der Kunststoff nicht den Decklack durchscheuern kann !!!
Hast Du Fotos vom betroffenen Bereich an Deinem Wägelchen ?
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Sa 22. Jan 2011, 08:10
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mein Lack auf dem Alu waren von Mercedes, VW, Audi usw.. Ich glaube nicht, dass das spezielle Lacke sind.
Ich habe schon mehrere Aluteile mit dem Lackstift bearbeitet, war nicht anders als beim PKW.
-Viel Glück-
Statistik: Verfasst von thomasd — Fr 21. Jan 2011, 22:04
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Moin moin Wolli ,
Aluminiumbleche sind normalerweise Chromatiert oder Eloxiert . Wenn diese galvanischen Beschichtungen durch Korrosion,
oder wie hier des öfteren auch durch "Alulochfraß" benannt wurden, örtlich (lokal) zerstört wurden, dann sollte ein örtliches (lokales)
Chromatieren durchgeführt werden . Dies Chromatieren führen wir in der Luftfahrt mit dem Medium "IRIDITE 14-2" durch .
Natürlich muß vorher die Korrosion im Aluminium vollständig entfernt werden . Am besten durch ein Auspolieren bzw. mit feinem
Schmirgelleinen ausarbeiten . Anschließend wird der bearbeitete Bereich gemäß Herstellervorgaben mit IRIDITE 14-2 behandelt .
Ob Du ohne weiteres diese chemische Lösung im freien Handel bekommst, kann ich leider nicht sagen .
Darauffolgend muß der behandelte Bereich mit einer chromathaltigen Grundierung grundiert werden .
Jetzt den grundierten Bereich durch Decklack überlackieren .
Hier der Link zum IRIDITE 14-2 :
http://www.galladechem.com/specs/macder ... 59rev2.pdf
Alle anderen Reparaturen nur mit Grundierung und Decklack ist Pfusch
So machen es nämlich die Wohnwagen- und Wohnmobilreparaturwerkstätten .
Die pfuschen also recht gerne und der Kunde glaubt : Das haben die aber ganz toll gemacht !!!
Hallo Mobi-DriverAluminiumbleche sind normalerweise Chromatiert oder Eloxiert . Wenn diese galvanischen Beschichtungen durch Korrosion,
oder wie hier des öfteren auch durch "Alulochfraß" benannt wurden, örtlich (lokal) zerstört wurden, dann sollte ein örtliches (lokales)
Chromatieren durchgeführt werden . Dies Chromatieren führen wir in der Luftfahrt mit dem Medium "IRIDITE 14-2" durch .
Natürlich muß vorher die Korrosion im Aluminium vollständig entfernt werden . Am besten durch ein Auspolieren bzw. mit feinem
Schmirgelleinen ausarbeiten . Anschließend wird der bearbeitete Bereich gemäß Herstellervorgaben mit IRIDITE 14-2 behandelt .
Ob Du ohne weiteres diese chemische Lösung im freien Handel bekommst, kann ich leider nicht sagen .
Darauffolgend muß der behandelte Bereich mit einer chromathaltigen Grundierung grundiert werden .
Jetzt den grundierten Bereich durch Decklack überlackieren .
Hier der Link zum IRIDITE 14-2 :
http://www.galladechem.com/specs/macder ... 59rev2.pdf
Alle anderen Reparaturen nur mit Grundierung und Decklack ist Pfusch
So machen es nämlich die Wohnwagen- und Wohnmobilreparaturwerkstätten .
Die pfuschen also recht gerne und der Kunde glaubt : Das haben die aber ganz toll gemacht !!!
Ich merk schon in Sachen Metall bist du der Experte, Danke für deine gründliche Erklärung.
Meine Stellen mit Lackschäden sind ca. 5 mm im Durchmesser, davon 3, meinst du dafür würde sich dieser Aufwand lohnen ?.
Gibt es nicht wie beim Pkw Lackstifte die auch auf Alu halten ?.
gruß Wolli
Statistik: Verfasst von Wollrud — Fr 21. Jan 2011, 20:00
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Stimmt das? Ja - elektochemische Spannungsreihe - aber ist das bei Edelstahl auch so?Aluminiumbleche dürfen nicht einfach so mit Edelschrauben (V2A / V4A) verschraubt werden .
Auch nicht mit verzinkten oder kadmierten Schrauben .
Zwischen den Schrauben und dem Alublech muß ein Schutz vorhanden sein .
Z.B. ein kleine Kunststoffbuchse oder Scheibe .
Ansonsten entsteht aufgrund der unterschiedlichen galvanischen Spannungsreihe der Metalle Korrosion .
Das heißt : Das "schwächere" Metall, in diesem Fall das Aluminium, wird zerstört !
Statistik: Verfasst von Heidepirat — Fr 21. Jan 2011, 18:31
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Aluminiumbleche dürfen nicht einfach so mit Edelschrauben (V2A / V4A) verschraubt werden .
Auch nicht mit verzinkten oder kadmierten Schrauben .
Zwischen den Schrauben und dem Alublech muß ein Schutz vorhanden sein .
Z.B. ein kleine Kunststoffbuchse oder Scheibe .
Ansonsten entsteht aufgrund der unterschiedlichen galvanischen Spannungsreihe der Metalle Korrosion .
Das heißt : Das "schwächere" Metall, in diesem Fall das Aluminium, wird zerstört !
Stimmt das? Ja - elektochemische Spannungsreihe - aber ist das bei Edelstahl auch so?Auch nicht mit verzinkten oder kadmierten Schrauben .
Zwischen den Schrauben und dem Alublech muß ein Schutz vorhanden sein .
Z.B. ein kleine Kunststoffbuchse oder Scheibe .
Ansonsten entsteht aufgrund der unterschiedlichen galvanischen Spannungsreihe der Metalle Korrosion .
Das heißt : Das "schwächere" Metall, in diesem Fall das Aluminium, wird zerstört !
Statistik: Verfasst von Zora — Fr 21. Jan 2011, 17:57
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oder wie hier des öfteren auch durch "Alulochfraß" benannt wurden, örtlich (lokal) zerstört wurden, dann sollte ein örtliches (lokales)
Chromatieren durchgeführt werden . Dies Chromatieren führen wir in der Luftfahrt mit dem Medium "IRIDITE 14-2" durch .
Natürlich muß vorher die Korrosion im Aluminium vollständig entfernt werden . Am besten durch ein Auspolieren bzw. mit feinem
Schmirgelleinen ausarbeiten . Anschließend wird der bearbeitete Bereich gemäß Herstellervorgaben mit IRIDITE 14-2 behandelt .
Ob Du ohne weiteres diese chemische Lösung im freien Handel bekommst, kann ich leider nicht sagen .
Darauffolgend muß der behandelte Bereich mit einer chromathaltigen Grundierung grundiert werden .
Jetzt den grundierten Bereich durch Decklack überlackieren .
Hier der Link zum IRIDITE 14-2 :
http://www.galladechem.com/specs/macder ... 59rev2.pdf
Alle anderen Reparaturen nur mit Grundierung und Decklack ist Pfusch
So machen es nämlich die Wohnwagen- und Wohnmobilreparaturwerkstätten .
Die pfuschen also recht gerne und der Kunde glaubt : Das haben die aber ganz toll gemacht !!!
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Fr 21. Jan 2011, 11:49
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Gibt es einen weisen Lackstift der auf Alu hält ?.
Wie ist es mit weiser Folie als Lackersatz? Hält dir dauerhaft ?
Wie muß ich das Alu Blech vorbehandeln wenn ich Lack auftrage ?.
gruß Wolli
Statistik: Verfasst von Wollrud — Do 20. Jan 2011, 19:54
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auf jeden Fall bei Bürstner nicht locker lassen. Ich weiss vom Rumtreiber der einen 6 Jahre alten
Bürstner Delfin auf Renault fährt das er auch Alufrass an den Klappen unten hatte. Soweit ich weiss hat Bürstner
wohl verwiesen das die Garantie abgelaufen ist. Versuche es im Rahmen der Produkthaftung.
Es ist zwar immer schwierig dem Hersteller einen Fehler nachzuweisen, besonders da Sie ja alle die
DIN Iso Qualitätszertifizierung haben und dadurch nachweisen können das Sie versuchen die Fehler
abzustellen. Ich weiss das aus einem anderen Forum ebenfalls Fahrer mit einem Bürstner Delfin das gleiche Problem hatten. Wünsche Euch viel Erfolg.
Lg Gabi
Statistik: Verfasst von Aramis — Do 20. Jan 2011, 15:40
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Statistik: Verfasst von Lira — Do 20. Jan 2011, 10:08
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1) Mangelhafte Qualität des Aluminiumbleches :
Es gibt Aluminiumbleche von schlechter Qualität .
Bei den Blechen kommt jeweils auf die Legierungsbestandteile der Aluminiumlegierung an .
Dieses kann man (echte Fachleute) nur in einem Labor prüfen lassen .
Wir haben solche Labors in unserer Firma .
Wenn ich ein kleines Stück von dem Alu erhalten könnte, dann könnte ich es für Dich gratis prüfen lassen .
Aber : Das wird in Euren Fall wohl nicht gehen . Ihr wollt das Wägelchen ja nicht zerstören .
2) Mangelhafte oder keine galvanische Beschichtung des Bleches vor dem Grundieren und Lackieren :
Aluminium muß geschützt werden, wenn es den Umwelteinflüssen ausgesetzt wird .
Dieses kann durch Chromatieren oder Eloxieren durchführt werden .
3) Mangelhafter Zusammenbau / Verschraubung der Sandwichwände :
Aluminiumbleche dürfen nicht einfach so mit Edelschrauben (V2A / V4A) verschraubt werden .
Auch nicht mit verzinkten oder kadmierten Schrauben .
Zwischen den Schrauben und dem Alublech muß ein Schutz vorhanden sein .
Z.B. ein kleine Kunststoffbuchse oder Scheibe .
Ansonsten entsteht aufgrund der unterschiedlichen galvanischen Spannungsreihe der Metalle Korrosion .
Das heißt : Das "schwächere" Metall, in diesem Fall das Aluminium, wird zerstört !
4) Mangelhafte Grundierung bzw. Lackierung des Bleches :
Wenn Aluminum chromatiert oder eloxiert ist, sollte es nicht so ohne weiteres überlackiert werden .
Es kann im ungünstigen Fall vorkommen, dass die Grundierung nicht auf dem Alublech hält .
Somit hält natürlich auch die anschließende Lackierung nicht .
Bei bestimmten Grundierungen ist es erforderlich, die Grundierung innerhalb einer bestimmten
Zeitspanne durchzuführen .
So, das war`s erst einmal von mir in Kurzform .
Ich habe täglich seit über 26 Jahren mit solchen Problemen beruflich zu tun und spreche also aus Erfahrungen .
Solltest Du noch Fragen haben, so kannst Du mich auch per PN kontaktieren .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Do 20. Jan 2011, 09:47
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Schaumermal, was Bürstner dazu sagt, sie wollen sich nächste Woche dazu äußern.
Rechtlich gesehen hat mein Freund wenig Möglichkeiten, da er das nicht von Anfang an reklamiert hatte und außerdem wohnt er in Norwegen, hat das Fahrzeug von einem Importeur und nicht von einem Bürstner-Händler und noch ein paar Widrigkeiten mehr.
Letztendlich muss das irgendwie einvernehmlich geregelt werden.
Ansonsten rate ich ihm eh schon die ganze Zeit, das Ding wegzutun.
Ich persönlich habe auch KEINE LUST MEHR AUF WOHNMOBILE !!! Zuviel ist da schon gewesen.
Ich habe ja auch einen Bürstner ...
Statistik: Verfasst von Lira — Do 20. Jan 2011, 09:08
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Moin moin ,
nach so kurzer Zeit darf das Blech von Eurem Wohnmobil nicht korrodieren .
)
Darf nicht sein, ist aber oft so.nach so kurzer Zeit darf das Blech von Eurem Wohnmobil nicht korrodieren .
)
Nachbarn von mir hatten ihren 2 Jahre alten Bürstner , ich meine, der hiess 646-2, verkauft, wegen Alufrass.
Ihren jetzigen Dethleffs XXL 9800 verkaufen sie nach ca. 2 Jahren ebenfalls wieder - wegen ............. Alufrass!
Statistik: Verfasst von wischi — Do 20. Jan 2011, 07:50
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Der Grund kann vielschichtig sein :
1) Mangelhafte Qualität des Aluminiumbleches
2) Mangelhafte oder keine galvanische Beschichtung des Bleches vor dem Grundieren und Lackieren
3) Mangelhafter Zusammenbau / Verschraubung der Sandwichwände
4) Mangelhafte Grundierung bzw. Lackierung des Bleches
Jetzt vom "grünen Tisch" weg, ohne einen genauen Befund bzw. Fotos zu haben, kann man keinen genauen Grund dafür nennen !
Alles Andere sind absolut reine Spekulationen ohne jeglicher Grundlage !
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Do 20. Jan 2011, 06:21
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Frag mal ARAMIS - sie hat Ahnung von Produkthaftung oder s.ä., aus der normalen Haftung seit Ihr ja leider raus.
Statistik: Verfasst von Zora — Mi 19. Jan 2011, 21:17
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Schön das so billiges Material verbaut wird...
Statistik: Verfasst von cmw — Mi 19. Jan 2011, 20:38
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Alufraß nach so kurzer Zeit darf meiner Meinung nach überhaupt nicht auftreten, stell Dir das nur mal bei einem Audi mit Alukarosserie der neuesten Generation vor was da los wäre.
Meiner Meinung nach sind dort unterschiedliche Materialien nicht fachgerecht verbaut worden, evtl. Alu und Eisenblech oder sowas, beide Materialien bilden ein chemisches Element und zerstören sich gegenseitig, auf jeden Fall würde ich da mal näher hinsehen.
Statistik: Verfasst von derspieder — Mi 19. Jan 2011, 20:25
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Statistik: Verfasst von Schatzsucher — Mi 19. Jan 2011, 20:16
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Statistik: Verfasst von Lira — Mi 19. Jan 2011, 20:14
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Ich hoffe nicht, dass es ein Wasserschaden ist.
Beim Bürstner kann es auch gut sein, dass hier Wasser von unten kommt und dann kommt auch Alufraß.
Einige Mobile sind von unten nicht richtig dicht oder haben keine Abtropfkante.
Viele Grüße
Bernd
Statistik: Verfasst von Schatzsucher — Mi 19. Jan 2011, 20:12
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Man würde den Sachverhalt prüfen und eine Reparatur veranschlagen, wir sind auf den Anruf nächste Woche sehr gespannt.
Wie seht ihr das? Darf ein Fahrzeug nach so kurzer Zeit schon so massiven Alufrass haben? Das ist doch nicht normal - oder doch ???
(Meine Gedanken gehen in die Richtung: Schlechtes Material verbaut, weitestgehende Kulanz ...)
Statistik: Verfasst von Lira — Mi 19. Jan 2011, 20:01
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